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楼主: lisa2008
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? 灵魂存在吗 ?

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61#
发表于 6-10-2009 13:36:18 | 只看该作者
原帖由 lisa2008 于 5-10-2009 14:24 发表
  5.哈里·胡迪尼密码实验

81679

哈里·胡迪尼是20世纪初美国著名魔术大师,以其不可思议的脱逃术名噪世界,胡迪尼后来注意到了一个当时非常兴盛的行业——通灵,即生者与死者之间的交流。从此,胡迪尼开始了 ...

also from wiki:

靈媒揭穿

1920年代,在他摯愛的母親過世之後,他將精力轉移到揭穿自稱能通靈的靈媒身上,後來這樣的行為甚至啟發並被之後的魔術師如詹姆士·蘭提(James Randi)和索卡(P.C. Sorcar)所追隨。胡迪尼的專業訓練讓他能夠揭發連科學家和學者都無法識破的詐術。他是科學美國人(Scientific American)委員會的成員,該會提供現金大獎給能夠成功展示超自然能力的靈媒。也多虧胡迪尼的貢獻,那個獎從沒有被領走過。當他的「魔鬼剋星」名聲日隆,胡迪尼還會在記者和警察的陪伴下,喬裝混入降靈會現場。他揭發的靈媒當中最出名的也許要算是一位波士頓的靈媒「米那·克蘭頓(Mina Crandon)」又名「瑪喬芮(Margery)」。

這些舉動讓胡迪尼喪失了「柯南·道爾」也就是「福爾摩斯」偵探小說創作者的友誼。道爾是一位對靈性主義深信不疑的人,他拒絕相信任何一個胡迪尼所揭發的事件。他甚至相信胡迪尼本身就是一位力量強大的靈媒,所以許多特技也都是因此才能達成,而「揭穿」不過是他使用這樣的能力來阻擋靈媒而已。(參考道爾於1931年,也就是胡迪尼過世後所出版的The Edge of The Unknown)。這樣的爭論使得兩人成為公開的對立者。

去世

胡迪尼於1926年10月31日萬聖節前夕死於因盲腸破裂而引起的腹膜炎,享年52歲。在兩個星期以前,胡迪尼曾經接受了一位來自麥基爾大學的拳擊學生J. Gordon Whitehead針對下腹部的打擊。長久以來胡迪尼的表演之一便是邀請一位觀眾上台打擊他的下腹部,但是在那一次的表演當中,他在沒有充分的準備之下被打了好幾拳,而且之後還必須躺在沙發上。大多數的人認為是盲腸炎導致了他的死亡而非下腹部的打擊。不過因為打擊所帶來的疼痛確實有可能遮蔽了盲腸炎的疼痛,進而導致延遲就醫。

胡迪尼的喪禮在同年的11月4日於紐約舉行,到場參與的哀悼者超過了兩千位。他被埋葬在紐約皇后區的Machpelah墓園,墓碑上雕刻了「美國魔術師協會」的榮譽徽章。該協會直到今日都還會在他的忌日到他的墓地舉辦「破裂的魔術棒」(Broken Wand)儀式。

事隔81年(2007年)胡迪尼的姪孫哈汀希望挖出他的遺體,由一批頂尖的刑事調查專家驗屍,以確定他是否因拆穿一些所謂通靈人的謊言而遭到忌恨,被人家下毒害死。 當時並未進行驗屍,而1926年11月20日發出死亡證明時,胡迪尼的遺體已經由火車從底特律運到紐約曼哈頓的中央車站,並安葬在皇后區,此事可能涉及任何陰謀的證據也隨之埋進土裡。幾天後,一家報紙刊出標題為「胡迪尼是否受到謀害?」的報導。新出版的傳記「胡迪尼的祕密生活」再度提出這個問題,使哈汀和其他人相信胡迪尼確有可能被毒死。 胡迪尼如果確實遭到殺害,嫌疑最大的可能是一批所謂的通靈人,因為他生前最後幾年,一直在舞台表演努力揭穿他們的降神騙術。 福爾摩斯作者柯南道爾也崇信通靈,而胡迪尼的傳記中提到柯南道爾1924年11月寫了一封信,宣稱胡迪尼「將罪有應得,很快就會遭到報應」。 兩年後,胡迪尼在53歲生日前去世。傳記中指出,通靈界在這方面的手法通常是下毒,而且可能是用砒霜。

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62#
发表于 6-10-2009 13:39:32 | 只看该作者
原帖由 naughtybaby 于 2-10-2009 16:24 发表
转一个补充的

真实存在的灵媒Allison DuBois   
看过Medium的朋友一定对女主角Allison Dubois和她的家庭留下了深刻的印象。但是很多人不知道的是, Allison Dubois并非是虚构的电视人物,而是真实存在的人物!  ...

from wiki too:

DuBois as a medium

DuBois refers to herself as a medium and profiler, rather than a psychic, because of the negative connotation she feels is associated with the term psychic. She claims that she became aware that she had the ability to communicate with departed souls when she was 6 years old.[1] DuBois claims she uses this ability to connect deceased loved ones to the living, and also to help law enforcement agencies solve crimes, such as the Texas Rangers and the Glendale, Arizona police department, and that she used these abilities as a jury consultant.[5] These law enforcement agencies have since either denied any such cooperation happened or the tips provided by Dubois were not helpful.[3]

According to the TV Guide, Allison DuBois spent four years participating in various tests at the University of Arizona to assist with their studies of mediums and psychic phenomena. Gary Schwartz, Director of The VERITAS Research Project, claims that DuBois has psychic abilities, arguing in the March 6, 2005 TV Guide, "Anyone who's looked closely at the evidence can't help but come to the conclusion that there is something very real going on here." At their first meeting, Schwartz says DuBois accurately described a friend of Schwartz's who had just died. Impressed, Schwartz conducted a series of interviews, including one in which DuBois stated she contacted the late husband of a woman in England,[citation needed] knowing only the woman's name. The woman, after reading a transcript of the session, affirmed that 80% of what DuBois said was accurate.[6] Schwartz published his research in a book titled The Truth About Medium. According to a statement by DuBois, she does not endorse the book or Schwartz.[7]
[edit] Criticism

Skeptics such as Dr. Paul Kurtz and Dr. Ray Hyman say that DuBois does not have psychic powers.[6] Ray Hyman of the Committee for Skeptical Inquiry (CSI), formerly the Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (CSICOP), questions the scientific integrity of Schwartz's approach to such psychic phenomena, in papers written for the organization.[8] Schwartz responded, claiming that there were logical errors in Hyman's and other published criticisms of his work.[9] In his response, Schwartz presents quotes of Hyman's paper into which numerous typographical errors have been mysteriously added. Schwartz's experimental methodology is available for public analysis in papers uploaded to his web site.[10]

Skeptic James Randi says that people such as DuBois give the appearance of psychic powers through cold reading techniques. For example, DuBois, when doing her first reading of Schwartz, told him that his deceased friend was telling her, "I don't walk alone," which Schwartz understood to be a reference to his friend's confinement to a wheelchair, which DuBois could not have known about. Randi says that Schwartz leapt to an unsupportable conclusion, since the notion of "not walking alone" can mean any number of things, and "certainly does not describe being in a wheelchair." Randi also asserts that experiments that allegedly yield positive results of psychic powers, such as the ones done with DuBois, are not conducted using proper scientific controls.[2][11] In light of Schwartz's assertion that "some" of his experiments with DuBois were performed under such conditions, Randi questioned why weren't all of them, and points to a report showing how a few of Schwartz's experiments were not performed according to standard scientific protocol.[2][12] Dr. Schwartz's point-by-point response to Randi's criticisms came out in 2005.[13]

Randi has offered to have DuBois tested for his One Million Dollar Challenge. According to Randi, DuBois declined his invitation to the challenge.[14]

Former FBI profiler, behavioral science expert and MSNBC analyst Clint Van Zandt challenges DuBois's statements about helping law enforcement and putting people on death row, arguing, "If psychics were truly successful and if their results were not simply the consequence of trickery (at worse [sic]) or good interviewing skills (at best), then why don't law enforcement agencies have psychic detective squads, a real X-Files Unit, or other ways to integrate these paranormal investigative capabilities?"[15].

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63#
发表于 7-10-2009 02:56:17 | 只看该作者
if  灵魂存在

and  假设灵魂的某个量的单位为¥

then 灵魂的量 = x¥

鉴定完毕

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lisa2008 + 30 哲学还是经济学?

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64#
 楼主| 发表于 8-10-2009 21:24:18 | 只看该作者

诺奖得主曾用实验检测灵魂是否存在

用科学证明人的灵魂是否存在, 这听起来让人觉得有些怪,看起来原本对立的两个概念,现在却要为人们最想要解开的谜而联系到一起。一个世纪以来,更是有科学界的领军人物投身到这项研究中去。回顾他们的研究历史,争论焦点就是意识(灵魂)是否能够脱离肉体独立存在。这项研究中,必须提到两位科学家,一位是已经作古的诺贝尔生理/医学奖得主弗朗西斯·克里克,另一位是现在还继续着这项研究的美国加利福尼亚理工大学的教授克里斯托弗·科克,他是克里克理论的验证和支持者。在科克的实验室网站上以及纪念克里克的网站上,本报记者找到了他们的实验历程。

  五花八门的实验———灵魂重量21?灵魂出窍见天堂?

  在对人是否有灵魂这样的研究中,我们在各种资料中都可以看到很多关于寻找灵魂的恐怖实验。比如给灵魂测体重,医生亲自做濒死体验感受灵魂出窍。有名有姓的是一名叫做邓肯·麦克杜尔的美国医生,据说在1907年做了一个听起来就让人竖汗毛的实验。他将6个濒死的病人安放在有灵敏计量装置的床上,以记录患者死亡前后的重量。在确认患者死亡的瞬间,麦克杜尔记下了病人体重的变化。第一名病人死去的一刻,麦克杜尔记录到病人的体重减轻了21.3,由此他认为这就是灵魂的重量,因为灵魂离开了躯体,所以重量减轻了。由此推之,灵魂是可以离开人体而存在的。

  一些科学家认为麦克杜尔的实验明显存在缺陷。灵魂的重量是不是21.3且不说,失去的这21.3一定就是灵魂的重量吗?是不是身体其他部分的重量呢?有关这一点,麦克杜尔并没有给出合乎逻辑的解释。当麦克杜尔的实验受到严峻的挑战时,其他的理论也受到关注,似乎更加受到科学界的青睐。那就是诺贝尔奖得主弗朗西斯·克里克的实验。

  另外关于灵魂出窍的体验的传闻数不胜数。甚至还有称一些医生自己寻死体验灵魂出窍,当然都有强大的医疗队保证他们只在鬼门关绕一圈就回来。



  克里克的理论———灵魂在你的神经细胞里

  渴望能够描述出人的意识的本质,这其实并不是一件新鲜事,而克里克的研究和他的书又将这个争论了几十年的问题再次激化。而他个人的愿望就是要迎头痛击今天这个世界上亿人所信仰的宗教。克里克经过一系列的论证,给了人们一个说法:灵魂不存在于宗教,不存在于哲学,也不存在于心理学,它就生存于神经细胞中。他认为,灵魂或是说意识能够与大脑分离而且不能被科学所解释的理论已经是陈旧的神话。他认为回顾人类研究大脑的历史,已经不仅仅是刻画大脑如何接受刺激,而是掌握人类灵魂的本质,不管这是比喻还是文学,但这都是克里克想要探索的东西。

  1962年,因为和其他科学家一起发现了DNA双螺旋结构的弗朗西斯·克里克,1976年后,开始将他的研究方向正式转向脑科学和意识。通过他一系列的研究,他坚信,独立于身体之外的灵魂(意识)是不存在的,没有生命就没有了灵魂。克里克的研究是通过对大脑神经细胞(神经元)突触之间信息之间的传递而得出结论的。他在1994年出版的《惊人的假说:对灵魂的科学研究》一书中说:你的快乐和你的痛苦,你的记忆和你的雄心,你的个人身份和自由愿意的感受,不过是一大群神经细胞及其相关分子的群体行为也就是说,人的灵魂(意识)是大脑特定神经细胞的活动。

  事实上,在二战结束后,克里克就在思考一些关于人的生命以及人的意识的问题。他开始在他自己的生活中采用闲谈实验的方法。他的这个闲谈实验就是说,当你在谈论或是思考事情的时候,你就应该去做。1947年,在他自己对生命的思考中,他发现他的生命中有很多的圆圈,而且看起来都无法用科学去解释。他曾说:这里面吸引我的是一个最为神秘的事———生命的神秘和意识的神秘,我想要通过科学来解开这些神秘的事物。当他因发现DNA双螺旋获得诺贝尔奖,又进入索尔克学院后,便开始了他的新的研究方向,实现他1947年的梦想。

意识的神经系统基础是什么?这就是克里克研究的关键。哲学和神学的二元论者相信鬼魂存在于机体。但克里克提出的质疑是,是否需要一个精神上的灵魂的概念来解释行为。宗教,他称之为:基于科学证据的脆弱,只有接受盲目的信仰。他认为,惟一可以让人们认识灵魂的方法就是去认识神经细胞是如何在大脑中活动和反射的。人类大脑皮层每平方毫米就有10万个神经细胞,而整个的大脑皮层就有大约1亿个神经细胞———这可比得上整个银河系的星星了———克里克该如何研究?



  科克的验证———大脑存在灵魂细胞

  美国加利福尼亚理工大学的计算及神经系教授克里斯托弗·科克从90年代与克里克开始合作发展大脑意识的研究。2003年,他们将克里克的研究向前推进了一步,并在当年2月的《自然》杂志上发表了他们的论文。他们认为,人的灵魂是由大脑的特定细胞产生的,即人的灵魂细胞,灵魂或意识就是由这些细胞所产生的。克里克等人的研究发现,人体大脑中某一部分神经元产生并控制了人的灵魂。而这些产生和控制灵魂的神经细胞位于大脑皮层后部到前缘的一小块区域。

  所以,当人死后,没有神经元的相互活动和产生并传递的神经递质(许多化学物质),意识和灵魂就没有了,那么,独立于身体之外的灵魂当然就不存在。根据克里克的研究,灵魂只能存在于有生命的躯体中。他认为现在依然有很多人相信灵魂是独立存在的,这就像是4000年前人们认为地球是平面一样。

  科克所用的方法是磁共振成像(MRI)和电波探测仪以及痕迹调节仪对大脑的意识进行监测。他们的研究对象包括老鼠、猴子、健康人和病人,对这些研究对象的视力和视觉意识进行了监测,同时还研究了人和鼠的条件反射过程。他们一方面寻找正常人的意识神经元的特征,一方面用电波探测仪监测病人和老鼠单一的神经元电波活动。科克和他的研究组发现,在研究中大脑皮层的前扣带回是一个关键区域。如果把小鼠大脑的这个区域去除,小鼠便不能产生痕迹调节,所以科克认为这个区域对意识的产生至为重要。另外,磁共振成像可以让人们看到大脑中的某一部分在人的感觉期间产生活动,比如在看到一幅画或一张脸孔的时候,大脑中的某个部分会产生明显的活动。

  美国麻省理工学院神经生物学家南西·坎威斯尔的验证,同样利用磁共振成像证明了克里克和科克的新结论。在大脑中存在着对脸部或特定物品进行辨认的特定区域。这就是说,克里克所坚称的灵魂神经细胞(知觉神经元)是可以被发现并在大脑中定位的。



  怀疑:灵魂细胞如何定位

  克里克的灵魂就是灵魂细胞产生并控制的论点也受到了一些人的嘲讽。对此持怀疑态度的人认为,克里克他们并没有真正有根据的事实来证明特定细胞产生意识,而一些神经生物学家也不认为人大脑的约500亿个神经元中可能只有几万个甚至几千个神经元会产生意识或意识行的感觉。

  多数科学家现在的看法是,意识(灵魂)可能只是大脑的一种综合功能,而不是克里克和科克所认定的是一些少数神经元的活动和化学物质的交换与反应。灵魂(意识)是存在的,但只存在于有生命的活体中,主要是大脑。但他们都认定的一点是:当生命停止后灵魂也消失了,因为神经的活动和新陈代谢如同其他组织器官的活动一样也都停止了。虽然克里克已经去世,但是科克还承接着克里克的理想,坚持着他们的研究观点。当然,科克和他的研究小组也承认,现在还不能解释意识(灵魂)是什么,甚至还不可以量化。但是他们认为可以设计比如意识测量仪一样的仪器来测量意识。

克里克曾经对英国画家威廉姆·布莱克的一幅刻版画非常感兴趣,画中描绘的是伟大的科学家牛顿裸体坐在一个岩石的裂缝中。手中摆弄着他很喜欢的指南针,希望揭开宇宙的奥秘。布莱克是英国18世纪的诗人和画家,他警告过科学家们,想要解密宇宙就要相信灵魂是不朽的。如果布莱克还活着,克里克和科克的研究一定会激怒他,因为他们彻底颠覆了布莱克的观点。科克仍然在继续着他和克里克的研究,他还会得到什么样的结论?会不会有其他人颠覆他们的观点?这些我们都还要拭目以待。
  




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65#
 楼主| 发表于 8-10-2009 21:34:31 | 只看该作者
64# 弗朗西斯·克里克的理论中,有几点是关于我们在本贴中曾经讨论的问题。他的结论是:

1. 灵魂即是意识
2.人和很多动物都有意识,也就是说都有灵魂
3.人死以后,灵魂和意识就都没有了



有兴趣可以阅读:
《惊人的假说--灵魂的科学探索》作者:弗兰西斯.克里克 http://www.tianyabook.com/zhexue/linghun/index.html





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66#
 楼主| 发表于 8-10-2009 22:23:54 | 只看该作者
如果灵魂即是意识,为什么多数人感觉灵魂比我们通常说的意识更加神秘呢?
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67#
发表于 8-10-2009 22:34:08 | 只看该作者
原帖由 lisa2008 于 8-10-2009 21:34 发表
64# 弗朗西斯·克里克的理论中,有几点是关于我们在本贴中曾经讨论的问题。他的结论是:

1. 灵魂即是意识
2.人和很多动物都有意识,也就是说都有灵魂
3.人死以后,灵魂和意识就都没有了



有兴趣可以阅 ...


第3点我不全部认同, 举2例说明一下: 1、孔子死很久了吧,孔子的思想还存在,至今依然影响许多人的言行。2、贝多芬、莫扎特也死很久了吧,现在人们还能在音乐会上领略他们的灵魂和思想境界。

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lisa2008 + 30 哈,又来一个谈哲学滴

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68#
发表于 8-10-2009 22:35:29 | 只看该作者
原帖由 gzmdc 于 8-10-2009 21:04 发表


第3点我不全部认同, 举2例说明一下: 1、孔子死很久了吧,孔子的思想还存在,至今依然影响许多人的言行。2、贝多芬、莫扎特也死很久了吧,现在人们还能在音乐会上领略他们的灵魂和思想境界。

哈哈,所以说,孔子,贝多芬、莫扎特这些家伙阴魂不散?
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69#
发表于 9-10-2009 00:18:38 | 只看该作者
试图用基于物质的理论(物理,数学,化学等)来检视验证是否物质的命题,无非缘木求鱼。

连死亡的定义都还在争论,何来讨论灵魂的转移?

一家之言罢了。

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cello + 20 我很赞同!
stellahie + 10 谢谢分享!
lisa2008 + 30 你的头像太油彩了

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70#
 楼主| 发表于 9-10-2009 00:43:16 | 只看该作者
原帖由 gzmdc 于 8-10-2009 22:34 发表


第3点我不全部认同, 举2例说明一下: 1、孔子死很久了吧,孔子的思想还存在,至今依然影响许多人的言行。2、贝多芬、莫扎特也死很久了吧,现在人们还能在音乐会上领略他们的灵魂和思想境界。


先用秤称一下哈

貌似好人死后,灵魂升天堂 - 结论:灵魂太轻了
坏人死后,灵魂入地狱 - 结论:灵魂太重了
伟人死后,灵魂长时间在人间逗留,并时刻肩负着影响后人言行,陶冶后人情操的重任 - 结论:灵魂不轻不重,和人间密度大致相同。

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cello + 30 你太有才了!
laurawlqi + 5 你太有才了!
stellahie + 15 你太搞笑了!

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71#
 楼主| 发表于 9-10-2009 15:13:19 | 只看该作者
原帖由 storming 于 9-10-2009 00:18 发表
试图用基于物质的理论(物理,数学,化学等)来检视验证是否物质的命题,无非缘木求鱼。

连死亡的定义都还在争论,何来讨论灵魂的转移?

一家之言罢了。


那这位TX来谈谈,为求此鱼,应该在怎样找水

还有啊,死亡的定义是什么其实无关紧要。如果灵魂真的是客观存在,人类这样或那样定义死亡只是人类的语言游戏罢了,影响不了客观的结果

也是一家之言奥

[ 本帖最后由 lisa2008 于 9-10-2009 16:02 编辑 ]
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72#
发表于 9-10-2009 16:41:44 | 只看该作者
原帖由 lisa2008 于 9-10-2009 15:13 发表


那这位TX来谈谈,为求此鱼,应该在怎样找水

还有啊,死亡的定义是什么其实无关紧要。如果灵魂真的是客观存在,人类这样或那样定义死亡只是人类的语言游戏罢了,影响不了客观的结果

也是一家之言奥


呵呵,什么是客观,什么是主观?嘿嘿。。。都是一念之差罢了,呵呵。。。

鱼和水,生和死,科学和幻想,不过是存在的不同形式。无左,无右,无是,无非。

很多问题,其实是没有答案的,或者更确切地说,是没有单一答案的。

我比较接受 George Berkeley 的观点。

仅供参考,欢迎讨论。

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lisa2008 + 50 谢谢分享!太玄了~

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73#
发表于 9-10-2009 16:54:50 | 只看该作者
原帖由 lisa2008 于 9-10-2009 13:43 发表


那这位TX来谈谈,为求此鱼,应该在怎样找水

还有啊,死亡的定义是什么其实无关紧要。如果灵魂真的是客观存在,人类这样或那样定义死亡只是人类的语言游戏罢了,影响不了客观的结果

也是一家之言奥

我理解这个灵魂还是精神属性的东西。当然精神属性的东西和物质世界可以互动,但还没有可证实的证据证明灵魂的物质属性。(21克并没有经过反复试验的证实)

至于这个精神属性怎么理解。这个哲学问题没有答案。我趋向认为可以理解为某种组织方式。就好像电脑本来是死的东西,就算是通电也没有“灵魂”。可是如果人用软件的方式,给它定义了电脑部件的运作方式,它就有了有限度的“生命”。当然生命这个定义也没确定。比如也许要包括独立自组织性,独立可复制性。目前的电脑还没有先进到可以叫做生命。而电脑病毒,也许在某种定义下,符合生命的一定特征。至于“灵魂”的定义尺度,也许门坎就要更高一点。对于宇宙本身,也许能符合生命的特征。我们也许是这个生命的细胞而不自知。但是它有思想和灵魂吗?也许有的,也许这就是所谓的“神”?这些难免异想天开了,不过可以确定的是,它除了物质的属性外,这些物质的组织方式是非常奇妙的.就象一个人,他或她是什么物质组成的并不重要,也许昨天吃的牛肉,今天就是他身体的一部分,而这个牛肉之前也许是另一个生物或非生物的一部分。。组成人的物质是一直在和外界交换的。神秘的是它们自组织完成这些的能力,更神奇的是这些物质还能产生新的组织方式(灵魂?主观想法?),去改变外部世界。人的原材料,和地球上其他生物没什么区别。到了基本粒子级别,全宇宙的物质也没什么区别。可是这些物质的奇异组织方式,这个密码是最令人惊异和敬畏的。就好英文就26个字母,它们随机出现的话一点意义都没有,可是这些字母能组成各种文字,却能让人疯狂。这也是创造论者攻击进化论最有力的武器。因为他们不相信一堆字母,在长时间的作用下,能随机产生有意义的文字。而进化论的观点是,这些字母不但随机组成过某种具有意义的字段,而且这些字段还有同外界互动的能力,且能自我复制。最开始产生了具有互动和自我复制(且非100%精确复制)能力的字段是随机,但因为能互动,后来就有了方向性了。那么再生成更复杂的系统也有可能。可是在最关键的一点,这个互动能力是怎么随机来的,还是解答不了。

很有趣的一点是,很多东西我们千方百计都不能正确的定义它,可是却一直在约定俗成的使用着它。比如生命,比如灵魂,比如时间。。每个文明都对它们有相似的描述。也许当我们对它们的定义取得重大进展的时候,也就是我们能获得巨大突破性的革命的时候了。

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lisa2008 + 50 谢谢分享!
storming + 20 可圈可点,可圈可点。。。
laurawlqi + 1 晕....
stellahie + 30 哈~ 果然很cello!:D

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74#
发表于 9-10-2009 18:21:15 | 只看该作者
原帖由 storming 于 9-10-2009 16:41 发表


呵呵,什么是客观,什么是主观?嘿嘿。。。都是一念之差罢了,呵呵。。。

鱼和水,生和死,科学和幻想,不过是存在的不同形式。无左,无右,无是,无非。

很多问题,其实是没有答案的,或者更确切地说,是 ...


sounds like 老子(三声)....
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75#
发表于 9-10-2009 20:24:49 | 只看该作者
原帖由 laurawlqi 于 9-10-2009 18:21 发表


sounds like 老子(三声)....


其实,应该是更倾向于小庄。。。
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76#
发表于 9-10-2009 20:42:47 | 只看该作者
原帖由 cello 于 9-10-2009 16:54 发表

我理解这个灵魂还是精神属性的东西。当然精神属性的东西和物质世界可以互动,但还没有可证实的证据证明灵魂的物质属性。(21克并没有经过反复试验的证实)

至于这个精神属性怎么理解。这个哲学问题没有答案。我 ...


可圈可点,可圈可点。。。

不过我总有种感觉,即是如果尝试用推导出来的理论去验证未知的事物,难免有些搪塞局限。

现在我们的知识和理论,基本上都是基于实验和观察总结出来的(否则就叫做幻想了,因为即使是猜想和假定都是有一个基础条件前提的,比如 Plato 的三段论)。如果用它们去尝试验证一些不一定同属的事物,如果不加注意就有可能步入误区。

当然,知识总是累积发展的,而创造力是人类自认为区别于其他动物的标志之一。也许,创造力本身就是“灵魂”的一部分,比如 cello 所说的软件。这样,用灵魂的一部分试图去了解和定义灵魂的宏观概念,似乎有点陷入木和鱼的尴尬了。(木鱼?呵呵。。。

说到创造力和人与动物的区别,扯远些想到了一张好象是2002年还是2003年的 BBC Wild Life Photography 的获奖照片。一个小池塘里的水快干了,数千小蝌蚪面临死亡的威胁。一只母蛙花了 8 个小时的时间,从远处的湖边开始用自己的身体“拱”出了一条小渠,将水引入,另数千蝌蚪获救。试问,这是不是和现在很多公司招聘里要求的创造力、思考力、problem solving skills。。。有关涅?

当然,也可以说青蛙毕竟不会制造工具,所以,还是没有灵魂。。。

不过我看,其实很多问题之间的界线,似乎并不是很有准确定义的。

不好意思,被 cello 感染,一不小心说多了,呵呵。。。见笑,见笑。。。

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lisa2008 + 20 谢谢分享!
cello + 30 继续感染
stellahie + 30 谢谢分享!

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77#
发表于 9-10-2009 20:47:51 | 只看该作者

题外话

storming,非要把自己撑着的话,吃点燕鲍翅之类的还值得....
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78#
发表于 10-10-2009 00:06:14 | 只看该作者
原帖由 cello 于 9-10-2009 16:54 发表

我理解这个灵魂还是精神属性的东西。当然精神属性的东西和物质世界可以互动,但还没有可证实的证据证明灵魂的物质属性。(21克并没有经过反复试验的证实)

至于这个精神属性怎么理解。这个哲学问题没有答案。我 ...

如果灵魂根本就没有物质属性呢?比如声音,如果有人总是想测量声音的重量,声音的颜色,我看他研究一辈子可能都没啥结果,方向搞错了。也许灵魂有物质属性,但是目前这个属性还没找到,其他非物质属性还总想用物质世界的东西来衡量,有点难度。就像电话,IP电话的声音质量最后还是用人的耳朵听来测量,说到底还是主观的东西来测的,不是物质世界的仪器来测的。

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lisa2008 + 30 我很赞同!

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79#
发表于 10-10-2009 00:09:51 | 只看该作者
哈哈,说柏拉图柏拉图到
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80#
发表于 10-10-2009 00:14:20 | 只看该作者
原帖由 storming 于 9-10-2009 19:12 发表


可圈可点,可圈可点。。。

不过我总有种感觉,即是如果尝试用推导出来的理论去验证未知的事物,难免有些搪塞局限。

现在我们的知识和理论,基本上都是基于实验和观察总结出来的(否则就叫做幻想了,因为即 ...

用灵魂研究灵魂,确实有点企图自己把自己举起来的味道。不过是否永远不可知甚至不可逼近知,也是个未知吧

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lisa2008 + 20 94#

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81#
发表于 10-10-2009 00:18:00 | 只看该作者
现代物理学已经把平行宇宙和多维空间的理论建立起来了,就是实践还没能证实,前2年欧洲那个人造黑洞的实验也进行了很长时间了,结果还没公布,不知道能否证实多维空间的存在。
我想如果多维空间存在,灵魂的存在与否及行为方式可能会有突破性进展。
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82#
发表于 10-10-2009 00:29:00 | 只看该作者
原帖由 Pluto 于 9-10-2009 22:48 发表
现代物理学已经把平行宇宙和多维空间的理论建立起来了,就是实践还没能证实,前2年欧洲那个人造黑洞的实验也进行了很长时间了,结果还没公布,不知道能否证实多维空间的存在。
我想如果多维空间存在,灵魂的存在与否 ...


这个没有吧。。平行宇宙这个假说很牵强的,要是我的个人观点的话,值得用奥卡姆剃刀给狠狠砍掉。一个不可能证否的假说,我认为甚至不属于科学假说。

多维空间,霍金的那个我没看懂,不过我觉得这也未必能为精神世界提供什么基础吧。虽然这些都是未知领域,但是直接就把他们联系起来也挺一厢情愿的
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83#
发表于 10-10-2009 01:59:36 | 只看该作者
声明:以下文字纯粹吹水,没有经过任何实验论证,也没时间找引用文献,有语病在所难免,不喜欢的请直接跳过免得浪费时间。

对于灵魂,我个人理解是这样的:
    大脑这个复杂的生命有机体由脑细胞组成,脑细胞在人体的供养下不断活动,不仅自身在不断活动中

产生信息,而且还接收人体神经系统传到过来的外部信息,脑细胞之间通过生物电互相传递信息(俗称脑

电波),人的大脑就在脑细胞和脑电波相互的作用下形成了复杂的褶皱结构,产生,分析,处理信息。人

脑和电脑目前的区别就是,人脑可以自己产生信息,CPU不会自己产生信息,只会根据既定的程序处理信

息。好,人脑能够自己产生信息的这部分就是灵魂。基于人类的DNA编码非常复杂,到现在为止好像都没

有破译出来,也找不到DNA编码完全一样的人,所以灵魂好像可以说是唯一的。所以人死了,脑细胞不活

动了最后消失,个体灵魂消失这种理论也就理所当然非常正确。
    不过现在问题是,有些牛人在死之前,在其脑细胞还活动的时候,把一些信息通过文字、声音、图像

、和其他一些什么乱七八糟的介质保存了下来,这些信息在后来有幸被大量不同的大脑接触,之后也产生

了脑细胞活动或脑电波,而且居然有个别大脑产生了与牛人相同的脑部活动,这些个别大脑又经过长期相

同的刺激,最后得到和延续了牛人的灵魂这种理论好像也讲得通。
  最后还要说一下,随着克隆技术的发展,造出完全一样的大脑是肯定的,只是时间问题。随着科学技术

的提高,介质也不断的更直接了,由文字、声音、图像等模拟介质变为互联网、光纤信号等数字介质,再

进步到用生物电或其他什么技术直接刺激大脑也有可能。象水纹通过水传递,声音通过空气传递一样,灵

魂这种非物质的东西能传递也是非常有可能的。
   以上一番歪理,不知道够不够老C的歪。

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lisa2008 + 50 very interesting! 谢谢分享
storming + 20 呵呵,颇有卫斯理之风。。。
stellahie + 30 谢谢分享!

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84#
发表于 10-10-2009 04:40:27 | 只看该作者
个人觉得灵魂属于soul / mind范畴;不属于brain 范畴。

建议大家学习白居易啊,本夫人还有家务和考试任务在身,长话短说,通俗易懂的,悬赏加分!

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lisa2008 + 30 谢谢百忙之中抽出时间来发言哈
stellahie + 15 阿弥陀佛

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85#
发表于 10-10-2009 09:58:13 | 只看该作者
原帖由 cello 于 10-10-2009 00:29 发表


这个没有吧。。平行宇宙这个假说很牵强的,要是我的个人观点的话,值得用奥卡姆剃刀给狠狠砍掉。一个不可能证否的假说,我认为甚至不属于科学假说。

多维空间,霍金的那个我没看懂,不过我觉得这也未必能为精 ...

建立起来了,叫弦理论(string theory),弦理论认为组成物质的基本粒子不是中子、质子、夸克等等东西,而是string,一个闭合的具有多维空间震荡的圈,这个理论发展初期弦还不是多维空间震荡的,发现多维空间震荡都是数学推算出来的,不是猜想。为什么弦理论引起轰动,因为弦理论解决了困扰物理届近百年的难题,量子物理和广义相对论的冲突,也就是爱因斯坦奋斗了一生也没能解决的问题,爱因斯坦不相信量子物理,上帝不掷骰子,但是肯定量子物理是正确的,因为事实摆在那里,爱因斯坦就想用一个公式解决自然界所有的4种力,强力、弱力、电磁力、重力,结果爱因斯坦没做到,而弦理论很完美的用一个公式解决了4种力,也就是建立了解释物质世界的终极公式。

这4种力当中,重力明显小于其他三种力,弦理论认为重力是由于一部分能量散发到了高维空间造成在三维空间里面重力小于其他三种力,欧洲那个人造黑洞就是打算找到重力能量扩散后在三维空间的一个稍逊及逝的投影,如果找到了,就能证明弦理论的正确。

平行宇宙和多维空间都是弦理论的基础上建立起来的,目前的研究是弦在11维空间震荡,由此数学推导出很多奇妙的东西,包括平行宇宙和多维空间,解释了大爆炸的发生的原因,甚至得出大爆炸并非一次而是频繁发生的,是多维宇宙相互穿越造成的。

前几年的诺贝尔物理奖获得者就是因为在弦理论方面的研究成绩斐然。霍金也是这个研究的重要人物。

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lisa2008 + 30 谢谢分享!学习了~
stellahie + 30 哇!你太有才了!

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86#
发表于 10-10-2009 10:24:12 | 只看该作者
原帖由 cello 于 10-10-2009 00:29 发表


多维空间,霍金的那个我没看懂,不过我觉得这也未必能为精神世界提供什么基础吧。虽然这些都是未知领域,但是直接就把他们联系起来也挺一厢情愿的

没准灵魂意识就是人这个生物在其他高维空间的存在的投影或者方式,灵魂在高维空间,能够穿越三维空间,但是肉体本身穿越不了,肉体死了,就是人这个生物在三维空间里面的表征不在了,但是高维空间里面的表征依然在,人依然可以依据在高维空间存在的原型重建在三维空间里面的表征,这个表征含有原来表征的一些特性,这个没准可以解释那些具有前世记忆的人的例子,但是高维空间的表征穿越维度,需要耗费大量能量,所以大部分人灵魂穿过来就所剩无几了,能量不够了,只能一点点积累,所以灵魂没啥作用了,有些人原来能量高,耗费虽然多,剩下来能量也比较多,就能让三维世界感知灵魂的作用了。
哈哈,都是早上起来没事胡猜乱想的。
不过我相信物质世界和精神世界将来也一定会有终极的解释公式的。

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lisa2008 + 30 very possible!
stellahie + 30 也可能永远解释不了。

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87#
发表于 10-10-2009 10:38:59 | 只看该作者
原帖由 Pluto 于 10-10-2009 09:58 发表

建立起来了,叫弦理论(string theory),弦理论认为组成物质的基本粒子不是中子、质子、夸克等等东西,而是string,一个闭合的具有多维空间震荡的圈,这个理论发展初期弦还不是多维空间震荡的,发现多维空间震荡都 ...


String theory 现在还只是一个假说,不过是公认一个比较有希望的假说。但是它在统一广义相对论方面还有缺陷,最近几年已经陆续有一些基于它的新理论诞生了。

也许我了解得不对,不过霍金好象对 string theory 没有什么贡献吧?他是广义相对论的大拿,但是好象对 string theory 有些摸门的感觉。

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stellahie + 20 谢谢分享!

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88#
发表于 10-10-2009 10:59:34 | 只看该作者
原帖由 storming 于 10-10-2009 10:38 发表


String theory 现在还只是一个假说,不过是公认一个比较有希望的假说。但是它在统一广义相对论方面还有缺陷,最近几年已经陆续有一些基于它的新理论诞生了。

也许我了解得不对,不过霍金好象对 string theory ...

的确现在还只能归到假说里面,不过这个假说相当完美的解释了很多物理现象,就差实践证实了。牛顿的万有引力,爱因斯坦的相对论开始也是假说啊,但是解释了很多现象,万有引力直到了理论推算出来行星的确被发现了,相对论预言的光线弯曲被实验证实了之后才从假说里面成功出逃变成真理的。
霍金不是开始研究弦的那几个人,不过有这好东西,这家伙肯定会一猛子扎进去的,不会放过的,06年霍金还在北京的国际弦理论大会上发表演讲呢,因为他的名声,他成了大会上最引人注目的人了,当时很轰动的,一票难求。

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89#
发表于 10-10-2009 11:29:30 | 只看该作者
说实话,我没看出来平行宇宙和弦理论之间的必然联系。我觉得平行宇宙是一种引入更多的变量来解决一个相对简单的问题,越搞越玄的理论。弦理论则是把复杂的作用力关系简化归一的理论。最关键一点,任何一个可以称作科学的假说,不但要能比之前的理论更好的回答之前的问题,而且首先需要可以被证实,以及可能在未来再被证否。平行宇宙虽然可以轻松解答一些量子物理的难题,但是它提出平行宇宙之间是无法逾越无法相互测量或感知,这种解释大概就说什么都是上帝做的,但是上帝你看不见,除非你死了的解释差不多,因为谁都无法去证否它。

弦理论的情况完全不同,理论上只要能够提供足够的能量,就有机会验证这个理论,虽然理论上要做出这么一个对撞机需要天文级别的体积。

至于灵魂也许还是物质,但表现在更高维,我想这个只能是科幻了。当然不能排除可能性,毕竟都是未知世界

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90#
发表于 10-10-2009 12:13:34 | 只看该作者
不是完全看懂
但是却很享受看各位的讨论
学习好多
开心

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lisa2008 + 30 谢谢小湿mm!

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