？ 灵魂存在吗 ？

lisa2008

我前几天在谈天说地转了一个帖子，名字叫“灵魂的重量，21克”可惜现在看不到了


对于灵魂是否存在这个问题，我个人是越来越倾向于认为是可能的了。比如一些人超常的预感，直觉，甚至是超能力（当然排除那些骗人的把戏）；一些人的频死体验；甚至有科学家通过实验测出灵魂的重量是21.26克；等等。


如果灵魂存在，它应该是一种独立于人体的客观存在，是人的自我意识的来源。


相信会有很多TZ不同意这种说法，因为现在的科学无法证明灵魂的存在。但是，问题是，现在的科学也无法证明，灵魂的不存在，不是吗？





【转】
灵魂的重量，21克
电影21克的介绍是这样说的，“不管你是否恐惧，他都会最终降临，在那一时刻，你的身体轻了21克”，“他们说，在人死亡的瞬间，人失去21克的重量”。这部电影鉴证了灵魂重21克这个流行已久的说法。    带着疑惑，我找到了21克的来历。这是美国麻省的大夫，邓肯.麦克道高（Dr. Duncan MacDougall）于1907年4月发表在“美国医学”杂志上的研究，在“鬼魂网”（http://www.ghostweb.com/soul.html）上有原文全篇。题目是“关于灵魂是物质的假说并用实验证明灵魂物质的存在”。作者为了验证灵魂是一种可以测量的物质，特殊设计了一种安装在一种很灵敏的秤上的床，试验方法是让快死的人躺上面，然后一直精确测量这个人的体重，看在死亡的瞬间体重的变化。死亡的瞬间轻了部分就是因为死亡丢失的部分，作者称之为灵魂的重量。    作者一共测量了6个人，4个结核病人，1名糖尿病昏迷的病人，另一个不明原因。21克的说法来自第一个病人，这是一个患结核病的垂死的男人，麦大夫选择这个病人的理由是，这个人死的时候基本上不动，因为这样才能保持秤的平衡，以便于准确测量。这个人死亡前共观察了3小时40分钟，在这段时间里，这个人的重量缓慢地下降，速度是每小时1安士（28.3495克），作者估计是因为体液的蒸发所致。然后作者把秤的平衡调到接近上限条，以期待死亡时候的下降，然后在死亡的瞬间，秤的指针快速下降到了秤的下限条，就再没有弹回来，这一瞬间重量下降了4分之3安士（3/4X28.3495=21.26克），这个著名的21克就诞生了。    其后的5例测量都无法重复这个结果，第2例，因为没有办法确认具体的死亡时间，结果不能用。第3例，死亡的瞬间，重量下降了1.5安士，随后的几分钟，又下降了1安士。第4例，因为秤没有调节好，尽管人死的时候重量下降了8分之3到半安士，但这个结果也不能用。第5例，因为死亡来的太突然，尽管重量下降了8分之3安士，但这个结果因为秤的原因，也不能算数。第6例，也不能算，因为病人刚放到床上不到5分钟就死了，秤还没来得及调整。    所以一共测量了6例，也只有第一例是作者比较满意的，有意思的是第3例，重量居然下降了2次，按照作者的推理，就是说死的时候灵魂先走一部分，剩下依依不舍的在10几分钟以后才不得不离开。随后的研究，作者集中精力研究狗，发现狗死的时候，重量没有任何变化，结论就是，狗是没有灵魂的。    从科学的角度看，这个绝对不是一个好的研究，问题有几个方面，1）失误率太高，6例里有5例基本不能用，这样的失误率必须大量增加例数才能有统计学意义，但问题是以后的几乎100年里，没有人去重复这样的试验；2）既然考虑到体液的蒸发，就应该把这些蒸发的体液用一个罩子收集起来，把重量也算进去；3）作者说的死亡的精确时间并不可信，当时的条件，这个是很难确定的，4）他的精确的秤，太难调整，好象也不是那么精确。    但这个已经足够了，其新闻价值远远超过其实际的价值，纽约时报很快就有了报道，这样的研究很得当时宗教人士的喜爱。几年以后，纽约时报再次采访麦大夫，卖大夫说，在死亡的瞬间如果能抓拍一张X光片，肯定能给灵魂照个相片，因为X光照的是人的阴影，一直躲在骨头阴影后面的灵魂，在出鞘的时候肯定就暴露原形了。但遗憾的是，当时他那里还没有X光机，要到费城去才行，又过了几年，麦大夫的也失去了他的21克，给灵魂拍照的工作就成了千古遗憾。    在麦大夫的文章里还提到，灵魂是比空气轻的物质，所以人死后，灵魂是向上飘的。按照他的理论推断，人的灵魂必定会悬浮在大气层中，密度和灵魂类似的地方，估计全球变暖，是大气里灵魂物质堆积的太多的缘故，因为百万年来，死的人也太多了，那么多的21克，大气层也吃不消了。这也说明因为灵魂太轻，总是向上飘，也是不可能转回到地上来投生的。 灵魂的重量 美国的麦克唐盖尔博士最近在一家医院里做了一项特殊的实验:把一名即     将咽气的肺病患者移放到一架很大但非常灵敏的光束天平上,大约过了三小时     四十分,病人的面部表情骤然消失,一刹那间,光束发生了偏移,有21.26克的重     量失去了.这一发现令他兴奋不已,在以后的两年半里,他又对五名临危病人进     行了验证,这些病人在死去的一瞬间,失去10.6克至42.5克的重量.         这似乎说明, 除了灵魂离开了人身之外,没有其他的解释.为证实这点,麦     克唐盖尔对15只狗做了同样的实验,结果狗在死时却没有失去任何重量,因为     狗没有人一样的思想.          灵魂自古以来都被认为是非物质的,如果麦克唐盖尔称出的的确是灵魂的     重量,人们就不禁要问:灵魂既然是物质的,它又是以什么形态存在的呢?难道物     质除了固态,液态和气态三种以外还有第四存在形式?

[ 本帖最后由 四香油饼 于 25-1-2010 15:40 编辑 ]

stellahie

我也相信。灵魂是不是所谓的中阴身呢？

adelle

当然存在，人体内还不止一个，某些条件下可以出窍，这都不是什么新鲜事。

lisa2008

到目前为止，相信灵魂存在的TZ占绝大多数

cello

不知道怎么定义。不过我知道至少我不信是21克.除非电脑关机也会轻那么20多克。按照这个理论，买什么名贵海鲜还是杀了再称合算些

adelle

从生命的内涵看“梦游”

小明是个用功读书、有礼貌的小孩，小学五年级时发生了奇怪的事情。他常常半夜睡着后，爬起来在房屋内走动，父母亲叫他也叫不醒，走没多久，他又回房间睡觉去了，白天没有甚么异样。问他晚上做了些什么，他完全不知道。父母亲只是有点担心，会在晚上多加注意，不到一年小明这种晚上起来走动的情形了就不再发生了。

小明这种情形就称为梦游症 (somnambulism)，也可称为睡行症(sleepwalking)。梦游症在小孩比较常见，多发生在4-12岁的儿童；根据统计，10-30% 的小孩有梦游的经验，通常长大后不再发生。令人好奇的，梦游有两个特点：（1）梦游的人眼睛是张开的，对周围的人视若无睹，但是对环境还有些反应，所以会自动避开阻挡物，不会跌倒；（2）清醒之后，梦游的人对梦游的经历完全没有记忆。

为什么会发生梦游呢？梦游者为什么会自动避开障碍物呢？西方医学至今仍不清楚。要解开梦游之谜，还是要先了解人的生命内涵到底是什么。关于人的生命，中医与西医的看法有很大不同。西医只研究我们“有形”的身体；而中医认为人除了“有形”的身体，还有许多“无形”的生命成份。

生命的内涵：人有“无形”的生命成份

中医圣经《黄帝内经》说人是“天地合气”产生的，所以人的生命包含两大部分：“天的成份”（无形的）与“地的成份”（有形的）。也就是说，人不仅具有“有形”的身体，还蕴涵“无形”的生命成份；因此，人是同时生活在“有形”的空间与“无形”的另外空间。


人的组成        有形或无形        例子
地的成份        有形的成份（眼睛看得到的）        五脏、六腑、四肢、百骸
天的成份        无形的成份（眼睛看不到的）        神、魂、魄、气、命门


“元神”是人真正的主宰

中医认为人的五脏（心、肝、肺、脾、肾）不仅能藏精（精华物质），还都能藏神（无形的生命成份），所藏之神称为“五脏神”（神、魂、魄、意、志）。其中，神是五脏神之首，特称为“元神”。

人不仅有神、魂、魄，还有许许多多“无形”的生命成份。人“有形”的身体是由分子所构成的，“元神”的构成粒子最小；在分子与“元神”粒子之间，还有许多空间，称为另外空间，每层空间都存在一个该空间粒子构成的人的生命成份。

“元神”是无形的，俗称灵魂，来源于天的成份，其构成的粒子最小，拥有的能量最强，能够制约其它空间的生命成分，所以是人真正的主宰。当人清醒时，就是由“元神”发出意识，透过大脑发号施令，控制着人体，并产生在“有形”空间的各种行为活动。

“梦”：睡觉中，无形的生命成分在另外空间的表现

梦是如何发生的？许多人都想知道。到底梦是“真实”的，还是“虚幻”的？古语说的好：“梦如人生，人生如梦”。其实，人的生活包含两大部分：现实的生活与梦里的生活。

现实生活中，人是清醒的，发生在“有形”的人世间，元神与身体是主要参与者。元神发出意识，控制着身体，产生各种行为活动。当然，此时元神也会受到另外空间生命成份的影响。

梦里生活中，人是睡觉的，发生在“无形”的另外空间，另外空间无形的生命成份（例如神、魂、魄等）是主要参与者。梦就是睡觉中另外空间的生命成份在其生存空间产生的行为活动；此时，大脑处于休息状态，但并非完全停止。

“梦游”：睡觉中，非元神的生命成分掌控身体的表现

人在“无形”的另外空间有许多生命成份。是元神参与了梦游？还是另有非元神的生命成分参与了呢？人的记忆主要以能量形式存在于元神，因为梦游者完全没有梦游经历的记忆，所以元神不会是梦游的参与者，而是有非元神的生命成分控制着身体造成的。

人在清醒时，“元神”完全掌控我们的身体；在睡觉中，“元神”与其他另外空间的生命成份在其生存空间中，产生各自的行为活动，而身体处于休息状态。在正常情形下，非元神的生命成分不会掌控我们的身体，因为元神的能量最强，能够制约其他空间的生命成分；但是，当“元神”的能力不足时，在睡觉中非元神的生命成分就会控制身体，而发生梦游的行为。

小孩较容易发生梦游

为什么梦游好发于小孩呢？根据西方医学的说法，小孩大脑尚未发育成熟，所以容易发生梦游；也可能与小孩有更多的慢波睡眠（slow-wave sleep）有关。以生命的内涵来看，小孩“元神”的能量尚未很强盛，在睡梦中，自己非元神的生命成分如果很强，会掌控身体，发生梦游。

梦游者不易在梦游中发生危险

令人好奇的，梦游者在睡觉中走动，为什么不容易发生危险呢？梦游并非由元神的主意识所掌控，而是由非元神的生命成分控制着脑与感官在睡觉中走动，或做其它动作，所以对周围环境还是有某一种基本的感觉与反应，会自行避开阻挡物，不会跌倒，也不会有危险。梦游行为大部分是安全的，少部分会做出危险的动作。

梦游者完全不知道发生过梦游

另一项令人好奇的是，为什么梦游者醒来后，完全不知道发生过梦游呢？人的记忆很大部分以能量形式存在于元神，而人还有许多意念称为下意识或潜意识，则是存在另外空间的生命成分中。因为主导梦游的并非元神，而是另外的生命成分，所以元神并不会对另外生命成分的行为有所记忆。

结语

梦游与其它精神领域的许多现象一样，仍属人体之谜，主要是因为这些现象都发生在“无形”的世界，而西方医学无法研究。其实，人不仅具有“有形”的身体，人的生命内涵许多“无形”的生命成份。从梦游者的行为表现分析来看，梦游是睡觉中非元神的生命成分掌控身体行为的一种特殊表现。

adelle

一位濒死体验者的奇幻之旅

一位濒死体验者的奇幻之旅
作者：谢亚晴
一九八九年，贾敏女士因猛爆性肝炎并发急性肾衰竭，被送进台湾南部某家医院，当时除了丧失肝、肾功能外，瞳孔也对光毫无反应，医院开出病危通知；继又转入台中荣总急诊室急救。昏迷了四天三夜后，竟又被抢救了回来，她对人生因此而有了新的认识。

贾女士是个十分铁齿的人，对于神鬼之说，皆斥为无稽之谈；但在昏迷过程中，她却清楚的感受到了自己来到了神所掌管的空间。

灵魂只在乎一件事

在另外的多层空间中，贾感受不到时间，也不再在乎曾经身处的世间，但她用了三个“非常”来强调脱离肉体的灵魂只在乎“将被分配到那一个等级的层次”，似乎现代人所怀疑的道德说，在另外空间里却是评量一个灵魂的标准。

她在那个空间中，回想着自己有没有做过坏事；做过坏事的灵魂会看到自己在人间为了私利犯下的错误，并因此而承受巨大的痛苦。贾的灵魂想起了小时候喜欢欺负邻家小女孩，每当小女孩路过家门时，她就跑过去威吓她，造成小女孩对甲十分恐惧。

“我的灵魂想到这件事情，非常痛苦。”回来人间后的贾，到处打听小女孩的去向，她诚心地希望向她道歉，这件事在甲的潜意识中一直是个未解的结；寻寻觅觅了十四年后，贾终于在市场上遇见了这位邻家女孩，高兴地冲上去向她致歉；对方却早已不记得那件事了。但在贾的心中，终于解开了几十年来的捆绑，使她放下一块大石头，松了一口气；现在，两人是非常好的朋友。

翅膀、声音和光团

在灵魂轻飘飘地飞上去后，贾看到了许多不曾看过的东西，例如似太空船或卫星等不明飞行物。之后，她来到一个空间，看到一个高椅背的宝座放射出亮光，两旁站着几个十分高大的“生物”，而且还有翅膀，“我那时想，怎么有这么大的翅膀？那么多的羽毛？”甲无法看清他们真切的形象，只能见到穿着白色袍子的模样，有一种柔和的气氛，她听到他们在沟通，“不是语言，是一种声音，很祥和的声音。”贾描述着，当时她感觉他们非常善良，会保护她。

“我还有去黄泉路上踩过，很窄，是石板做的。”贾说，在那边的空间，那些路都没有名字，名字是我们这边的人自己取的。

重返人间

贾游玩了一阵后，听到弟弟的呼唤声，于是顺着声音的方向走下去，灵魂便进入到了身体里面。

她知道自己回来后，拼命扭动，希望可以引起别人的注意；已经趋近僵硬的肉体突然间开始有了活动，虽然还张不开眼睛，舌头也十分僵硬，总算有一位护士注意到她有了生命征兆，赶紧通知贾的妹妹来到加护病房。家人喜极而泣。

她希望她的经历可以让那些有自杀念头或对死亡恐惧的人有些新的认识，人是有责任的，因为万事万物都是神所创造、安排的，以人的角度看来的不顺遂，却是神赐予学习真善美人生的功课。“除了自己要活得充实，知足常乐，随遇而安之外，有能力还要去帮助别人。”如果因一时想不开而结束了生命，“那人的灵魂会很痛苦，也不知道他的灵魂会到哪里去？”

回来后的贾，经过休养，考进了新的机构，开始了另一段新的人生旅途。

（注：文中姓名为化名)

牧马人

《生死之间》（Beyond Death's Door）作者罗林斯医生是全美著名的心脏科权威，并于1976年被推荐到美国心脏协会国家教授团。由于心脏复苏技术的进步，从临床死亡复苏的心脏病人日渐增多，他亲耳听到的病人的自述，说明肉体的死亡是另一种生命形式的开始，有天堂，有地狱。强烈震撼之余，他更自觉地收集此类资料，终成此书。他在序言中写道：“这本书中，列出各种死后生命的经历，绝没有被选出来支持某种信仰或哲学理念。不过，如果碰巧跟某种信仰或理念相同时，我可以肯定地告诉你，那的确是每一位经历者真正的亲身体验。我个人也是从每一位经历者的描述中，心头从疑惑到可能会有而至确实相信。很多事情在没有临到我们时，尤其是这类看不到、摸不著的事情，我们会说那是骗局、荒诞无稽、只有傻子才会相信。然而，不管你信不信，书中所写的每一个例子都是真真实实的。”

　　触动他的第一件事是当他抢救一个乡村邮递员时发生的。这位患者在他办公室进行“压力测验”时，心脏突然休克。体外心脏按摩、肺扩张器、口对口呼吸、人工心律调节器等全然无效，心脏区完全阻塞了。最后只得使用前导器，把电力装置的两极分别插入动脉和静脉，形成吊摆，使心脏跳动规则并克服阻塞。病人时而复苏，时而坠入死亡。

　　每当恢复心跳、呼吸时，病人就声嘶力竭地尖叫：“我在地狱啊！求您别再让我回那里去好不好？！”见惯病人紧张情绪的罗林斯开始并不在意，甚至对患者说：“那就继续游你的地狱去吧！”然而，病人极度惊吓，表情怪异，瞳孔扩张，浑身打颤，冷汗淋漓。这位医生才真正相信病人处于从未有过的恐布之中。他更加激烈快速地工作著，并在病人的坚邀下，一齐跪在地板上向耶稣求告。病人的情况终于稳定下来，被转到别的医院。

有一件趣事值得一提。一次他抢救一位73岁的老绅士，经历了六次反复死亡。罗林斯不得不要求别的医生来帮忙，并说：“再试一次。如果这次休克仍无法控制，我们只好放弃！ ”作者用十分感叹的笔触写道：“多么盼望我当时没有说这句话！因即使他当时不醒人事，却居然完全听得一清二楚！后来他对我说：‘你这算什么，｀我们放弃′，当时被抢救的人可是我啊！’”

ozbird

原帖由 cello 于 1-10-2009 12:08 发表

                               
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不知道怎么定义。不过我知道至少我不信是21克.除非电脑关机也会轻那么20多克。按照这个理论，买什么名贵海鲜还是杀了再称合算些

灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 1-10-2009 12:24 编辑 ]

adelle

西方“捉鬼史”：某知名鬼魂已被“目睹”三万次

　　在东西方,关于鬼的传说自古流传。在西方,鬼与捉鬼一直与科学纠结在一起。一群相信“鬼”存在的“捉鬼者”,把现代的科技发明当作“捉鬼”的工具。以美国首席捉鬼者自居的汉斯•赫尔泽便是其中一位。

　　2009年4月26日,89岁的汉斯•赫尔泽走进了“另一边”。“另一边”是他发明的词,相当于我们说的阴间。

　　在西方,赫尔泽是一位著名的 “幽灵猎人”。四岁时,他便在婴儿室里给一群惊恐万分的娃娃们讲鬼故事了。他一生写了100多本有关鬼的书,其他书则是关于巫师和术士、不明飞行物和外星人,精神疗法和催眠术。尽管以美国首席捉鬼者自居,但他喜欢人们称他为博士或更好一点称谓“教授”,如果能把他看作是科学家则最好不过。他说,在西方,鬼与捉鬼一直与科学纠结在一起。

　　鬼的科学

　　世界各地都有鬼故事,从口头讲述到文字记载到处可见鬼的身影。在英国文学中最知名的鬼大约是哈姆雷特父亲的鬼魂,王尔德的《古堡守护灵》(Canterville Ghost)也非常受欢迎。亨利•詹姆斯的《螺丝在拧紧》也是非常有名的鬼故事,电影《无辜者》和歌剧《螺丝在拧紧》都是据此改编。

　　西方如今有很多谈鬼的电视节目,有些还是调查性的系列片。赫尔泽曾是此类电视访谈栏目的常客,他自己也曾主持电视节目。他那冷静而热烈的表情,从容不迫的步伐,柔和的奥地利口音,既让人恐惧又让人安心,与那些夜晚窗户砰砰作响,窗帘莫名其妙地吹动着的画面极为搭配。

　　除了文学上的虚构,西方历史上也有很多有关鬼的记载。公元1世纪的时候,博物学家小普林尼在雅典的一处房子被鬼缠上了,他说这个鬼会发出锁链的喀嚓声,还会以长胡子的老人的形象现身。

　　西方最有特点的是吵闹鬼(poltergeist),这个词来源于德语“Polter”(吵闹的)和“Geist”(幽灵)。历史上第一个喧闹搞恶作剧的鬼出现在856年的记载中。在德国莱茵河畔的一处农舍里,这个吵闹鬼扔石头、放火,敲击墙壁,把这家人折磨的痛苦不堪,即使是牧师带着圣物来驱鬼,这个难缠的鬼也以石头回敬。出现频率最高的是王后安妮•傅林的鬼魂,据说自从1536年被砍头之后,人们已经在120个地方见到她不下3万次。17世纪英国泰德沃斯的邪魔鼓手是另外一个著名的恶作剧鬼,这个鬼会发出敲鼓的声音,一夜连着一夜,整夜不停,它还会猛烈的敲击家具,把床拆成碎片,只有牧师在的时候才会停下来。英国内战结束之后传说就出现了幽灵大军,世界上其他血流成河的地方也有类似的记录,比如美国的盖茨堡、法国的索姆河和意大利的加里波底。

　　很多自称见过鬼的人说,鬼看上去半透明或者呈薄雾状。有些研究者认为鬼魂实际上是一种“物理的精神能量”。最经常出现的鬼是死去不久的人,据说他们刚刚打破与这个世界的联系,他们的再现仿佛是最后的告别。

　　在相信转世说的文化里,人们认为鬼就是拒绝轮回的灵魂,因为他们还有未完成的心愿。赫尔泽在一次电视访谈中说,“一个幽灵如同一个处于麻烦之中的人”。赫尔泽总是说,有鬼太正常了,鬼魂其实没有什么好怕的,他认为鬼魂就是那些已经死去,但没有意识到自己已经死亡的人。这些人脱离了肉体却没有摆脱自己精细的内心世界。他们希望还像生前一样行事,因此他们精神混乱,困扰于自己的身份,在这个世界和另外的世界之间徘徊,乱扔东西希望得到注意。也有些人死得过于安详,根本就没有意识到自己已经过世,所以还一直呆在生前熟悉的地方。

　　20世纪70年代之后,一种被称为“石头磁带”(Stone Tape)的理论成了解释鬼魂现象的主流。这种理论建立在一种认知之上:建筑和其他物质能从活着的物体之上吸收一种形式的能量。研究者推测,在高强度的情感压力下比如谋杀和悲痛,或者某人一生中的重要时刻,记录便会被保存下来,当碰到“有缘”的见证者的时候就会重放,“有缘”可能包括精神能力,情感强度甚至脑电波,会让记录像精神的录像带一样回放。这种回放可能是完全的再现,有声音,低语声和脚步声等,甚至会重复回放。这一理论可以解释很多现象,但是没人能说清这种能被记录的能量到底是什么,有可能是我们身体的电场和磁场,也有可能是某种还未被发现的能量。

　　捉鬼者

　　捉鬼者并不是现代特有的职业。通灵师乔瑟夫•格兰威尔(Joseph Glanvill)便是早期的捉鬼者之一,他是17世纪末的牧师,主要调查英伦三岛上的超自然现象,尤其是有关鬼的现象,最著名的案例就是泰德沃斯的鼓手。另一个有名的捉鬼者是哲学家和书商弗里德里克•尼可莱,因为经常看到死去的人,他开始对超自然现象感兴趣,并寻找治愈之法,1799年他发表了《亡魂现身之实录》,里面包括见到亡灵的经历,认为这是由疾病导致的,可以通过水蛭疗法治愈。

　　尽管人类在这方面已有长时间的努力,但是直到一个世纪之前,才真正开始有组织的学术研究。1882年,在伦敦成立了灵异学研究学会(Society for Psychic Research,简称SPR),其会刊发表了第一篇正式关于心电感应、千里眼实验的报导。三年之后,在美国波士顿也成立了相似的机构:美国灵异学研究学会(ASPR),成员多是著名科学家和哲学家。

　　虽然SPR遭到科学界批评,不过它也吸引了不少成名学者,历任会长有三位诺贝尔奖得主,十位英国皇家学院会员,一位首相,还有许多著名科学家、哲学家,其中詹姆斯(W. James)是当时对此研究最有贡献的学者,作为哈佛大学的心理及哲学大儒,他也是ASPR的创始者之一,他以生动的笔调为灵异现象的客观研究讲话:“任何一位就事论事的人,如果没有被科学的门派所局限的话,至少对我而言,应该感觉到,只要不是有人恶作剧,鬼屋、幽灵、在半睡眠状态时的超自然能力等,都是自然界的现象,应该用好奇的态度、科学的方法来研究。”

　　本世纪初,史丹福大学创办人的兄弟托马斯•史丹福捐赠了一笔钱支持对超自然现象的研究。直到今天,史丹福大学仍提供灵异现象研究的奖学金。哈佛大学及一些欧洲大学也在进行稍小规模的研究,并偶尔在杂志上发表文章。

　　1920年,在杜克大学心理系开始了一连串的研究。两位赖恩(J. B. Rhine和L. Rhine)致力于有关死后复活的研究,慢慢地演变成今日“超感知觉”(ESP,extrasensory perception)的研究室。1937年,赖恩们出版了《超心理学期刊》,颇具权威性。1957年,杜克大学成立了“超心理学会”,1969年并入 “美国科学促进学会”。目前,美国和西欧约有三十来所大学从事这方面的研究,不过规模都不大。

　　赫尔泽就是一位学院派的心灵心理学家(parapsychologist),在维也纳大学的时候,他专注于研究考古学、古代历史和纹章学,取得了比较宗教学的硕士学位和伦敦应用科学学院心灵心理学的博士学位。后来他在纽约工学院教授心灵心理学。

　　虽然号称捉鬼第一人,但赫尔泽自己几乎没见过鬼。四十多岁时,他似乎感觉到了周身发亮,穿着睡衣的母亲把他的头挪到枕头上,来缓解他的头痛。他发现, 高速的宝丽莱相机可以捕捉到鬼魂,熟练的灵媒和那些经过他训练过的年轻女人可以“接收”到鬼魂们的谈话。相机和灵媒是他带往鬼屋的必备工具。1990年左右,美国的捉鬼者首先发现了照相机上的光斑,他们认为这些光斑是死去的人萦绕在他们墓碑上的灵魂。

　　现在调查超自然现象已经成为全球的热点,捉鬼者几乎遍布全世界。几乎每个敬业的捉鬼者都有一个静电探测器,据说静电的流动也就是鬼魂运动的路径。另一件必带的工具是数字温度计,来测试某地的温度的波动,在鬼魂出现之前温度会急速的下降,所以一个灵敏的温度计必不可少。真正的捉鬼者还会携带测试声音、湿度和光亮的仪器。好的录音录像设备也是必须的,设备越精良越有利于以后的分析,有些捉鬼者使用红外线照相机,还可以配备上高质量的雷达探测器和温度照相机,不过这样的设备比较昂贵。

　　灵媒和驱魔者

　　赫尔泽说“信仰是不加批评的接受任何你不能接受的东西”,但他的工作基于证据,以事实说话——“事实”就是鬼魂的目击者、灵媒的证词。赫尔泽采访过很多这样的人,他确信这些人在精神上绝对正常。为了寻找鬼魂,汉斯在新汉普顿打开了一个19世纪海军上将的坟墓,探索了瑞士一段闹鬼的火车。

　　十八世纪中叶,英国开始流行和死者联络,十九世纪时已变成有组织的宗教。美国的招魂术诞生在福克斯姐妹的家里,1848年3月,在纽约州的小屋里,福克斯三姐妹通过被称为“敲敲桌”的方法开始与鬼魂交流。福克斯姐妹问个问题,然后鬼魂以一系列的敲击做出是或不是的回答。福克斯姐妹轰动一时,很多权贵和研究者都深信不疑。据说玛丽•林肯还曾在白宫举行降灵会。

　　捉鬼者相信鬼魂也分好坏,恶灵需要驱魔者来动手。西方最早的驱魔仪式出现在圣经中,罗马天主教会是使用驱魔仪式最著名的机构,科尼利厄斯教皇在3世纪写道:罗马教廷有52个驱魔人,与现在教会雇佣的驱魔人数差不多。驱魔人执行一系列称为“罗马仪式”的宗教仪式,来把撒旦或者恶灵从着魔的人、地方和物体身上驱逐,这套仪式要使用圣水、圣物,然后念念有词,做祷告。

　　现在的捉鬼者赫尔泽说他在鬼屋里觉得很自在,他会叫鬼魂讲出自己的问题,然后鼓励他们走向精神世界。

　　“她可以走了”,赫尔泽通过灵媒告诉玛格丽特•哈顿,这个从1843年过世后便陷在缅因州克莱德港的一处房子里的姑娘。这姑娘一直惦记着给油灯添油, 担心地窖空了。“去缅因州的肯内班克吗?”那女鬼急切地问。汉斯承认他从来不知道自己试图把鬼魂推入“另一边”的努力是否成功。

　　赫尔泽最著名的调查却并不是他最成功的案例。1977年1月,在灵媒爱塞尔•詹森•梅耶斯(Ethel Johnson Meyers)的陪同下,他来到了长岛艾米提威镇的海洋大街112号。这是一处坐落在水边的鬼屋,阴冷,空寂,门口用木板封着。三年前,就在这处木制的荷兰殖民地式建筑里,23岁的罗纳德•笛福先后谋杀了他还在熟睡中的父母和四个兄弟姐妹。1975年一个家庭搬进去以后,就发现令人毛骨悚然的怪事不断。这家人总能听到砰砰的关门声,乐队的演奏声,此地开始滋生成群的苍蝇。大厅的墙壁慢慢渗出绿色的粘液,耶稣受难像晃动不止,更有甚者,一个红眼睛的男孩居然出现在楼梯顶端。

　　赫尔泽的灵媒声称“接收”到了一个愤怒的辛奈考克(Shinnecock)印第安部落酋长的精神信号,这个酋长通知她,这处房子建立在古代的印第安坟场之上。赫尔泽给谋杀现场拍照,发现射出的子弹痕迹从照片上看去如同一个神秘的光晕,因此赫尔泽得出结论说,凶手是被印第安酋长附身了。但当地的历史学会说该地从来都不是一个什么印第安坟场。这段离奇故事得到了好莱坞的青睐。据此好莱坞很快推出了电影“艾米提威惊悚” (Amityville Horror)。根据赫尔泽的解释,好莱坞紧接着出了续集“艾米提威II:所有权”。

　　赫尔泽相信转世,他说自己前世参与了1692年格兰克高地英格兰人对苏格兰人的大屠杀,还曾是一位威卡(Wiccan )派高级牧师,发起了三次对异教的战争。赫尔泽认为天使并不存在,他认为世上的宗教不过是一个个的大公司,从人们害怕地狱的恐惧里赚取巨额利润。他在“怀疑的阴影下”放弃了基督教。赫尔泽说如果不是超验心理,宗教就站不住脚。他说,也许会令很多人失望,但鬼魂的世界、“另一边”与我们的世界非常相像,但是没有时间感,又空气稀薄,每件事都拖得很长。更令人失望的是,另一个边由一个巨人和严格的官僚体系统治着,如果灵魂们想与灵媒们联系,想回我们这个世界, 就要说出他们的动机,要得到“灵魂引导者(spirit guides)”的允许,然后排队等候。那个世界的鬼魂们都需要排队等候,等待一个办事员为他们找到合适的父母,然后得以转世。赫尔泽说“他们”使用“办事员”(clerk)这个词,而且“他们”指示他可以说出鬼魂世界的真相。如果他失败了他们会非常生气,并让他受更多教育。

　　赫尔泽死后,好像没什么动静,看来他并不打算当个鬼,不打算透露另一边的更多秘密。

lisa2008

事实上，科学界也有很多科学家也赞同灵魂存在的观点。他们还通过自己的科学实验对灵魂的奥秘进行了大量的探索，并取得了一些成果。

比如：

----1963年获诺贝尔医学奖的英国科学家约翰．艾克理教授在他的获奖论文中说：“神经细胞彼此之间有无形的沟通物质，这就是灵魂的构成。人体内蕴藏着一个非物质的思想与识力的‘我’，它控制着大脑，就好比人脑指挥电脑，它使大脑内的脑神经细胞发动工作，这种非物质的‘识我’，在肉体大脑死亡之后，仍然存在并仍能有生命活动形态，可以永生不灭”。

-----英国另一位著名科学家柏颇博士经过实验研究后，完全同意艾克理教授的结论。柏颇是二十世纪最杰出的科学家之一，他独创的“科学正统的辩证系统”理论，至今仍为世界科学家们所采用。他和艾克理都因特殊贡献的科学成就而被英国女王册封爵位。英国基勒学院的麦楷博士说：“至今仍无一种已知的学说和实验足以推翻艾克理和柏颇博士的生物有灵魂的理论”。

------ 美国加州工学院著名神经生物学家史柏理博士，曾经以其分解人类大脑两半球的详细功能学说而获1981年诺贝尔医学奖。他说：“人的自我是一种崭新的必要的非物质，只出现于复杂分层结构组织的肉体大脑，控制着大脑的每部分，制约着合计一百亿个脑神经细胞的机械功能的本能活动。”

-----   全世界很有名的数学家约翰．冯．纽曼博士，曾经发明精密的数学定理，为新兴的“量子学”奠下基础。他也提出了惊人的新理论：“人体可能具有一种非物质的‘识我’控制肉体的大脑和遥控物质。”

------- 美国维吉尼亚大学神经学系及心理系主任史谛文逊博士，根据科学家的灵魂不灭理论，用了二十多年的时间对灵魂不灭和转世轮回（再生）进行了大量的实际调查和研究论证，并出版了著作进行论述。他说：“有确凿的科学实验和现实事例的证据，证实东方古老的灵魂转世轮回的理论是真实的。”

------- 1978年，诺贝尔医学奖的获得者，神经生理学家艾克尔斯总结他多年的研究经验，提出了一个惊人的新观点：大脑的兴奋并不等于精神和意识。他认为人有一个独立于大脑的“自觉精神”，大脑只是它的物质工具而已。他说：“我们每个人在胚胎发育或幼小的某个时期，就具有非物质的思维和自我领悟能力，这种人的‘灵魂’，使我们具备了人类的特征：意识、思考、爱。恨、怕等。”他推测，非物质的“自我”在物质大脑死亡后依然活着。

四香油饼

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 11:33 发表

                               
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我也相信。灵魂是不是所谓的中阴身呢？

差不多吧。

lisa2008

原帖由 cello 于 1-10-2009 12:08 发表

                               
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不知道怎么定义。不过我知道至少我不信是21克.除非电脑关机也会轻那么20多克。按照这个理论，买什么名贵海鲜还是杀了再称合算些

电脑是没有灵魂的，所以不会轻的

要说海鲜，我觉得也没有。如果有灵魂，也应该是人类独有的吧，我认为

stellahie

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 01:33 PM 发表

                               
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电脑是没有灵魂的，所以不会轻的

要说海鲜，我觉得也没有。如果有灵魂，也应该是人类独有的吧，我认为

我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

lisa2008

原帖由 ozbird 于 1-10-2009 12:20 发表

                               
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灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。

灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。----- 为什么呢？

灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。----- 灵魂如果是一种客观存在（不是臆想出来的话），是物质的话，应该是‘可能’被测量出来的

如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。---- 为什么呢？

lisa2008

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 13:35 发表

                               
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我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

那我就不同意了

你撕的帖子也有的话，就别撕贴了，啊？

adelle

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 13:35 发表

                               
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我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

非常赞同，理论完全可以支持。

adelle

理论比较复杂，涉及到对有机物和无机物的认识，你的观点是正确的。

ozbird

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 13:36 发表

                               
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灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。----- 为什么呢？

灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。----- 灵魂如果是一种客观存在（不是臆想出来的话），是物质的话，应该是‘可能’被测量出来的

如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。---- 为什么呢？

一般物质的质量都是来自于质子和中子，而且要组成原子（也包括离子等）。至于宇宙中虽然还有一些中子和质子之外的重粒子，但是在地球范围内都不能大量存在，甚至不构成原子的中子和质子都不能大量存在。21克虽然是小数目，但是达到这个质量的，也就是构成原子的中子和质子了。而且那些微量例子都能被探测出来，21克这么多能被称出来的物质无法被其他设备探测出来，却还能判断这个物质是什么，是否有些不可思议。当然不可思议的东西不等于就是错误的，但是提出这个不可思议的想法的人总要负点责，解释一下吧。另外，人有各种各样的，有男有女，有大人有孩子，有胖有瘦，有聪明有笨，有基督徒有异端，这些人的灵魂都是21克吗？如果没有都测量比较过就直接说人的灵魂是21克，这本身也说明说话的人不负责任。如果这点责任都不付，又有何理由认为这个人的言语是可靠的？如果一个负责的人和一个不负责的人对你说了不同的两个意见，你愿意听谁的？当然，可能不负责的说的才是对的，但是你要相信不负责的人而不是负责的人，是否要有一些别的证据支持？

adelle

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 13:36 发表

                               
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灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。----- 为什么呢？

灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。----- 灵魂如果是一种客观存在（不是臆想出来的话），是物质 ...

这21克应该是身体的某些物质释放出去了，灵魂不在这个物质空间体现重量，现代科学对空间认识还不多。

ozbird

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 13:35 发表

                               
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我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

灯芯可以修炼成紫霞和青霞。

ozbird

原帖由 adelle 于 1-10-2009 13:55 发表

                               
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这21克应该是身体的某些物质释放出去了，灵魂不在这个物质空间体现重量，现代科学对空间认识还不多。

不是体现了21克了吗？又何谈不在这个物质空间体现重量？
其实换个角度考虑，你为什么相信这21克的故事是真实的，是因为你详细的分析过了有关实验报告，看到这个实验报告的各个方面非常可靠，还是因为你本身相信灵魂存在。恐怕是后者吧？并没有从怀疑的角度慎重考虑过实验的可靠性，不是因为实验可靠你导致你相信，而是因为你本来就相信才觉得实验可靠。这个实验本身从各方面看都是个级差的实验，但是这个实验却有不少人认可，原因是这个实验本身就是给本来就相信的人看的，这些人没这个实验也相信这些，所以也不在乎这个实验有多糟糕了，而不同于真正的科学实验是给质疑者看的，需要说服质疑者并得到质疑者的认可。

[ 本帖最后由 ozbird 于 1-10-2009 14:26 编辑 ]

cello

讨论半天，首先要统一定义。不然就会出现象和青山争论的那种鸡同鸭讲。

如果定义为生命体的组织方式，比如活的鱼，和刚死一刹那的鱼，在无限微小的时间间隔种在物质上还是没什么区别的，但是死的鱼的有机体不再自组织，就好像电脑停电了一样。如果这么定义，可能多数人都认同灵魂存在。

如果定义为自我意识，那么动物有没有，那些动物有就是一个问题。作为植物人的人有没有，也是一个问题。

如果定义为高级智慧，同上。

再进一步，如果定义为生命以后可以脱离原来的有机体独自继续存在的某种目前无法解释的“东西”，那么因为无法证明或证否，已经不是科学的范畴，这个你信则有，不信则没有。

肯定还有别的定义，欢迎补充

清风不写字

南怀谨讲的中阴身


如果有修持的人，有许多人在生没有成就，当然在生已经修持了，到中阴成就。譬如，西藏的密宗的黄教的创始的祖师宗喀巴大师，达赖、班禅都是他的弟子，他是吩咐他们生生转世，宗喀巴大师是中阴成就的，所以在中阴的时候自己认识了生命的根本，所以佛学名词叫做证入自性真如，就成就了，成佛了。这个里头就非常细了，中阴境界。所以初果罗汉，二果罗汉，三果罗汉，甚至到四果大阿罗汉，有些也在中阴成就的。所以中阴的成就我们再讨论。普通人在中阴的境界，千万注意哦！尤其我们大家学佛的人，叫中阴身，对不对？中阴这个身体。所以以学佛人来讲，这个人一断气以后躺在那里，一两天是不准动的哦，虽然完全冷却了，身体还柔软这个阶段，整个的生命的根本，所谓第八阿赖耶识没有完全离开身体哦，所以你碰动，他还是有另外一种触受的，所谓触受就是六尘里头色、声、香、味、触，触与法，法就是意识思想，这个灵魂的状态感受得到的，所以中阴的境界，普通人在中阴中有没有天堂，有没有地狱，都有。天堂、地狱是真的有一个天主，有一个玉皇大帝，有个阎王吗？都没有。都是你自己意识形态里头变出来的。所以平生所作所为，乃至过去心，同将来心的关系，你的一点一滴的行为，甚至于你偷了人家的一点东西，占有了别人一点好处过一阵已经忘记了，可是在中阴里头统统重新发现，你所有的因果报应所有的该还报的，都是自己做主，
所以真正的佛法在破除迷信的哦，佛法的根本是无主宰。有一个上帝、阎王，有个命运作人家主宰，是没有的哦！主宰的都是你的心，不是这个意识思想的心，那个根本心还没有讲到，但是也不是唯物的，因为物理世界、精神世界是一个功能所变出来的，这个心的作用，这一部分是很高的，慢慢再讨论。所以中阴呢，还有没有生死呢？中阴还有生死，这个不叫做鬼哦，如果这个人该变鬼呢，就是六道里头饿鬼道那个叫鬼，所以死了这个中阴说会来给人两个纠缠，没有这回事，是你的精神病，是你意识状态的作用。中阴也是七天一个生死，七日来复，七天以后这个中阴身又没有了，又昏迷过了，又死一道，第二个，又过了二、三十个钟头，第二次又出现，又是一闪，闪电一样，光明一来，又把前面这七天的所经过的又忘了，又忘了。所以中阴身体最多七天一个变化，存在是最多七七四十九天，这是讲人中，不善不恶善恶兼半的人才有中阴身，这个我不是简单介绍，详细介绍这个里头很多，如果是个大善人，没有中阴身，一个修持的人真修持的，也没有中阴身，这里一断气，那边已经往生西方的就往西方去了，往生西方不是悟道哦，不过到西方极乐世界到那边去留学，那边有很多诸大菩萨在那里当教授，慢慢去，上去修去吧，往生西方极乐世界不是究竟成道哦，到了那里，可能在那里成道，所以这个时候大善人或者生天人，
比如我们中国人讲“神”，比如忠臣、孝子、关公、岳飞、文天祥这些人，那是天人境界，不是往生西方极乐世界。所以中国的传统老话，聪明正直，死而为神，凡是聪明人很公正的，死了变神。那么这里顺便给你们讲。所以鼓励你们读书，读书，认得中国字，现在就耽误一点时间插进来讲两个字。中国字，这个田地的“田”怎么写，画一圆圈中间一个十字架，这个是古代上古的田字，表示这个土地，把它划开一块一块，就是这个图案，那么，这个田字上面加一点出了头叫做“由”，现在叫自由，那个“由”，由是什么意思？有点苗头了，土地下面那个草有点长上来，所以叫由。由来已久，就是这个由，来由的由。如果上面又长出来，下面向下通，叫做“申”，撑开了，两头撑开了，所以我们这个“鬼”这呢，从田字部，以土地为标准，死了以后，这个精神向下面，这样一下去了以后这就是鬼，然后中国人把它头上加两根毛毛，画一下，嘿！这是就鬼，光向下堕落的。如果是个“神”呢，这个电能就上下通的，这就叫做“神”，所以旁边有个“示”字，加个“申”，“示”字什么意思，示字给你解释起来……这就是我们当年读书，先学认识中国字开始。中国字为什么这个神字这样写，鬼是这样写都有道理的，这个一下子讲不完啦！我们不插过来。刚刚是讲到中国传统文化讲“聪明正直，死而为神”，这是天道的，天道、善人没有中阴身，这里一死另外一个生命就抓住了，还是这个生命，不过这个生命鬼跟神两个……你们大家说怕鬼，没有什么可怕的，我小的时候很怕鬼，后来学佛以后，我一点都不怕，鬼是人变的嘛！人死了就变鬼，你怕它干什么，如果是它比我凶，我们死了，充其量要我死，我死了我们俩还对打一架，还晓得你打赢，我打赢，那有什么好怕呢，世界上鬼不可怕，神也不可怕，最怕是人啊！人才怕人呢，人太坏了。所以这个人字中国字的人啊，你看，它躺倒的，站也站不起来，就是那么……有多一根脚嘛，三脚还会站住，这个人是不成东西站不住的，就那么躺在那里乱七八糟的，这就是“人”字。所以我常说你们认得中国字，两个人男的，女的要结婚，男婚女嫁，男字，男人啊，头昏了，旁边找个女的来管到你，嫁，女人一嫁过来就管了，男人变什么啊，变猪，那个上面一个盖盖，下面一个猪，女的站在旁边看到就养这个猪，就是男婚女嫁，中国字都有道理的，我们现在不上国文的课，顺便。
还是讲我们的中阴身，所以中阴身，大善人，没有中阴存在，大坏蛋，下地狱去，这里一断气，马上就下，没有中阴存在，中阴是普通介绍给你看，中阴的花样还很多哦，中阴里头，人，我们现在心理上、脑子上，所以我们经常骂人，这个傢伙鬼头鬼脑的，我们的心理行为，自己的内在的思想，比如我看了，嘿！这个，朋友的这一本书很好，想把他偷来，这个里头就是鬼了，所以鬼跟人两个，两个电子不同，以前我有个朋友，那位法师是大画家，我当年我还只二十几岁，在四川的时候，有一位江苏人，叫张聿光，你们这个艺术界应该都知道张聿光，非常有名的画家，他天生下来的鬼眼，所以当年日本抗战的时候，警报啊，我们在成都跑警报，跟他一路很放心，哎！不要在这里……都是断手断脚的鬼都在这里，那边那边好一点，那边好一点，到那边……跟到他绝对炸弹不会朝那里丢的，但是我们都警告他，到朋友家里去，他坐到就笑，我们问笑什么？他说，那边有个女的穿什么衣服……我说，你不要讲了，在人家家里头。这有什么关系啊，街上到处是鬼，同佛说的一样，鬼跟人，我们那么过去，鬼从我们身上撞过去，我们从它肚子里撞出来，两个阴阳电子不同的嘛，两重世界，这个世界是多方面的，这个是一个科学，慢慢科学会发现了，现在差不多了，现在人死了，那个灵魂怎么离开，慢慢……依我看不到三十年，摄影可以照出来，可以照的出来。如果打坐得定的人，在定中看人家的中阴身怎么去投胎、怎么死亡的，很清楚，看电视的螢幕一样的清楚，就看你们诸位的定力如何了？诸位法师，如果你通了要告诉我，不要忘记了收我做徒弟啊，好好努力，我会拜你为师的。这个中阴，现在来了，所以人、生命，佛讲我们的生死叫什么？佛经讲，分段生死，对不对？你们佛学院都上过课吧？什么叫分段呢，也许这一辈子做人，下一辈子做坏事作了，变牛，后来又变成呢，这一辈子我做他的祖父，下一辈子祖父来做他的儿子，两夫妻、儿女，不是情人结合，就是冤家碰头，所以我常常引用当年有一副对子讲，夫妇是前缘，夫妇是前生的缘，善缘、恶缘，或者一对恩爱的夫妻一辈子那是善缘，都没有吵过架，又好。或者是恶缘，一辈子不喜欢，痛苦一辈子，就会变你夫妻这样磨练你，还账才快，报应才好嘛，所以，夫妇是前缘，善缘、恶缘无缘不合，没有缘，两个人不会变成夫妻的。儿女愿宿债，你的孩子有些是来问你要账的，前生的账，有些是你享儿子女儿的福，你来讨债的。所以，儿女原宿债，欠债还债，有债方来，才有儿女。像你们出了家的，修道的人最痛快了，既不欠账，又不还账，不过你还有一个账还不掉的，永远很难还，除非你成道。所以，这个中间，这一生，这一生，这个生命永远连续下来不会停止的，所以叫做分段生死，所以你们现在出了家开始修，努力修到清净到无余涅槃得四阿罗汉果，不过只了了分段生死，请假一段时间，不算彻底了生死啊，彻底了生死，超过了分段生死，变成菩萨境界变易生死，差不多，还没有完全彻底了，所以这是一个生命的科学，你想我们这个大老师本师释迦牟尼佛，为什么在两、三千年以前把这个科学讲得那么清楚，可是到大家手里变成佛经、变成佛学，变成一个宗教的迷信，你看多可惜呀！多可惜呀！这个文化。

lisa2008

首先，同意你说的一点，就是认为灵魂存在的人，肯定需要假定认为这个论点正确，才去通过种种实验来证明灵魂的存在。就好像如果认为灵魂不存在，也需要通过做一些严密的实验来证明灵魂确实不存在一样吧

“而且那些微量例子都能被探测出来，21克这么多能被称出来的物质无法被其他设备探测出来，却还能判断这个物质是什么，是否有些不可思议”。----- 1#那个帖子排版不太好，我把那个实验重贴在下面。另外‘民主德国2名医生曾对200多名弥留之际的人的体重和死后的体重进行过测量，结果发现这些人的体重都轻了0.285克’。实验离证明这些重量损失是由于灵魂离开躯体造成的确实还有一段距离，可是毕竟是离灵魂存在的论点更进了一步。如果说灵魂不存在，那么这些重量损失又怎么解释呢。

“人有各种各样的，有男有女，有大人有孩子，有胖有瘦，有聪明有笨，有基督徒有异端，这些人的灵魂都是21克吗？”------ 不是。从这个报道里面也可以看到，在他做实验的6个不同人中，失去的重量介于10.6克至42.5克；另外后来那两个民主德国的医生也通过200多名弥留之际的人做实验证明人死的瞬间有质量的减轻。21克只是一个象征性的说法，重点不是减轻了多少，而是确实在死亡那一瞬有大概这么多的质量减轻。

“如果这点责任都不付，又有何理由认为这个人的言语是可靠的？如果一个负责的人和一个不负责的人对你说了不同的两个意见，你愿意听谁的？当然，可能不负责的说的才是对的，但是你要相信不负责的人而不是负责的人，是否要有一些别的证据支持？” ------- 不是不负责任，而是任何被证明的定理最初也是来自于某种没被证明的假设吧？人们通过观察，发现一些似是而非的准规律，某些人可能认定这些准规律成立，就会去想方设法证明。在没有最终证明出来这些准规律是正确的时候，他可以公布他的实验进展，不能算做不负责任吧。就好像，也没有人能证明这些准规律是错误的一样，那直接下结论说规律不存在，也是不负责任吗？

美国的麦克唐盖尔博士最近在一家医院里做了一项特殊的实验:把一名即将咽气的肺病患者移放到一架很大但非常灵敏的光束天平上,大约过了三小时四十分,病人的面部表情骤然消失,一刹那间,光束发生了偏移,有21.26克的重量失去了.这一发现令他兴奋不已,在以后的两年半里,他又对五名临危病人进行了验证,这些病人在死去的一瞬间,失去10.6克至42.5克的重量. 这似乎说明, 除了灵魂离开了人身之外,没有其他的解释.为证实这点,麦克唐盖尔对15只狗做了同样的实验,结果狗在死时却没有失去任何重量,因为狗没有人一样的思想.      

美国马萨诸塞州的医生MacDougall博士着迷研究死亡，并且花费大量的时间搜寻灵魂存在的迹象。他相信如果人类有灵魂，它必然是身体的某部分组织，并且这个组织是有重量的。
  为了测试他的理论，1990年，MacDougall博士在一家医院里做了一项特殊的实验：把一名即将咽气的肺病患者移放到一架很大但非常灵敏的光束天平上,大约过了三小时四十分,病人的面部表情骤然消失，一刹那间，光束发生了偏移，有21.26克的重量失去了。这一发现令他兴奋不已，在以后的两年半里,他又对五名临危病人进行了验证，这些病人在死去的一瞬间,失去10.6克至42.5克的重量.。MacDougall博士在美国的杂志发布了他的这一发现。“灵魂会在死亡的瞬间离开身体，它能在人的身体停留足够的时间。我们的实验证明在死亡的时候，有一些物质从身体离开。”
据《生活》杂志创刊号介绍，民主德国2名医生曾对200多名弥留之际的人的体重和死后的体重进行过测量，结果发现这些人的体重都平均轻了0.285克，他们认为这就是人类灵魂的重量。  

[ 本帖最后由 lisa2008 于 1-10-2009 21:34 编辑 ]

bubblejenny

这个帖子不能沉

lisa2008

原帖由 adelle 于 1-10-2009 13:55 发表

                               
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这21克应该是身体的某些物质释放出去了，灵魂不在这个物质空间体现重量，现代科学对空间认识还不多。

那你说说，灵魂在哪里体现呢？4维空间，算上时间？很好奇

adelle

原帖由 lisa2008 于 2-10-2009 12:55 发表

                               
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那你说说，灵魂在哪里体现呢？4维空间，算上时间？很好奇

语言很难表达，何止四维。中医很多传统理论无法证实都是因为空间的差异，比如脉络等。

lisa2008

原帖由 cello 于 1-10-2009 13:58 发表

                               
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讨论半天，首先要统一定义。不然就会出现象和青山争论的那种鸡同鸭讲。

如果定义为生命体的组织方式，比如活的鱼，和刚死一刹那的鱼，在无限微小的时间间隔种在物质上还是没什么区别的，但是死的鱼的有机体不再自组织，就好像电脑停电了一样。如果这么定义，可能多数人都认同灵魂存在。

如果定义为自我意识，那么动物有没有，那些动物有就是一个问题。作为植物人的人有没有，也是一个问题。

如果定义为高级智慧，同上。

再进一步，如果定义为生命以后可以脱离原来的有机体独自继续存在的某种目前无法解释的“东西”，那么因为无法证明或证否，已经不是科学的范畴，这个你信则有，不信则没有。

肯定还有别的定义，欢迎补充

赞同cello的提议。应该先搞清楚我们在这里讨论的灵魂是指的什么。

维基百科定义 - “灵魂在很多宗教思想都存在，系指人类超自然及非物质的组成部份。许多宗教都认为，灵魂居于人或其他物质躯体之内并对之起主宰作用，大多數信仰都認為亦可脱离这些躯体而独立存在。不同的宗教和民族对灵魂有不同的解释。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%B5%E9%AD%82

我赞同定义为高级智慧，包括人。植物人，应该也是有，只不过他的灵魂和他的物质躯体之间进出的通道和信息联络出现了问题，也有可能是这个灵魂要附着的物质躯体上的这个“家”不适合“居住”了，所以灵魂就游离在躯体之外

lisa2008

原帖由 adelle 于 2-10-2009 13:02 发表

                               
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语言很难表达，何止四维。中医很多传统理论无法证实都是因为空间的差异，比如脉络等。

说得这么深奥，怎么讨论呢？ 再说，这些东西有科学依据吗？