我的纠结中的刚刚开始的移民之路

Dreamhouse

一对夫妻，要在一起一辈子
多不容易！

移民的决定，拆散了多少美好姻缘？
但是也成就了多少人的梦想！
90年代初期，美国因为中国的“10”事件（简单加法），给与当时在美国滞留的中国人几乎是无条件绿卡
我的同学－－一个来自青海的女子，就这样拿了绿卡，随后帮她的先生也办上了身份，但是男的坚持不来
最后也是劳燕分飞！

感情绝对经不起考验，尤其在不同梦想追求的爱情里，脆弱的哪只是距离？

你的决定很勇敢
至于这是是非非
已经不是我们这些外人可以置喙的！

祝福你！

原帖由 laurawlqi 于 26-9-2009 22:34 发表

                               
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我觉得有危机感的人才会移民，不管他现在生活的怎么样。而且，有从零开始的勇气的人才会在澳洲生活下去，不管他之前是做什么的。

我也在办移民，今年32，我先生39，年薪120w RMB. 但他英语语法很差，应该考试考不 ...

miaomiao890402

原帖由 laurawlqi 于 27-9-2009 00:34 发表

                               
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我觉得有危机感的人才会移民，不管他现在生活的怎么样。而且，有从零开始的勇气的人才会在澳洲生活下去，不管他之前是做什么的。

我也在办移民，今年32，我先生39，年薪120w RMB. 但他英语语法很差，应该考试考不 ...

为何不想想商业移民呢？？

laurawlqi

原帖由 m_cheesecake 于 29-9-2009 23:39 发表

                               
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Laura 你好，

我很喜欢看你写的文章。写得很好，尤其是描述自己的想法，还有对比上海、北京、珠海这些城市，很有意思。

只是想到了一点：你们的女儿现在才3岁，而你即将要离开她去移民，有没有想过孩 ...

是的，亲爱的，你说的是对的。

但是，我觉得孩子适当离开我对她是有好处的，因为我有时不能控制自己的脾气，对小孩子比较没有耐性，孩子两岁半不到三岁交了几个小朋友都不好好吃饭，于是她也学会了不好好吃饭，我威逼利诱怎么哄都没有于是对她很凶，她就哭，然后我就抱着她一起哭（我的先生很忙，我们的生活和单亲妈妈没有什么差别。）我知道要有耐心，可是有时候我做不到。

不可否认，我的性格和遗传因素有关，我的亲生姥爷原来是XX党盐务局局长，后来家里很多孩子舍不得去台湾，XX党给的职位也不愿意做，于是沦落到给别人看大门，天天借酒消愁打孩子离婚最后七窍流血而死。我的妈妈脾气也很大而且从不内省。我妈妈他们家的孩子和父母打架都是动刀的，一般人很难理解。
也许，和家庭也有关。我的初中高中六年都是住校，每个星期才回家一次，妈妈除了开家长会从来不来看我，包括初一开学报到和高三毕业撤离都没有出现过，我骑一个没有闸的自行车，从家到学校单程要一个半小时，冬天没有手套，夏天没有帽子。我妈妈是艺术家庭出身，思维简单，在图书馆工作，喜欢看书听戏喜欢逛街穿漂亮衣服，生活基本可以自理，但是比较自由懒散，有时候我回家，她还躺在床上不起床，我走的时候没有人给我做早餐，我还要蹑手蹑脚以免吵醒她，她会发脾气。小学五六年级中午带饭，我都是自己做，记得刚开始做蛋炒饭，问妈妈怎么做，她说你平时难道没有注意么？于是我自己研究，头几次不是放油太多就是放油太少，后来才慢慢了解。大学毕业之前我的穿着都是很土，因为妈妈说，她小时候还穿破洞的布鞋呢。妈妈对我严格的有些奇怪，有一次我们包饺子，当时住在那种类似学生宿舍一样的家属楼里面，厨房和卫生间是几家合用，饺子在屋里包到外面煮。我端着饺子去厨房，因为停电，所以拿了一根蜡烛，进厨房后一心顾着饺子，突然发现蜡烛把橱柜的布帘烧着了，当时我11、12岁，想也没想，第一反应是用手去扑灭火，因为我太害怕妈妈让妈妈知道了，后来火倒是灭了，因为本来也不大，但是我的手被烧伤了，我把饺子乘出来，回到房间告诉妈妈刚才的事情。我没有料到妈妈还是生气了，她骂我愚蠢，除了危险不知道求救，伤害到自己。她的声音很大，以至于邻居跑过来问，你怎么这样，你到底是不是亲妈，让孩子去干活，出了事还这样对孩子，怎么不先上药呢？而今回过头想，在生活方面我简直是全知全能，这不得不拜妈妈所赐。可是从感情上，自从住校，能够离得比较远也比较有时间更有对照看看别的妈妈的样子，我比较清楚了妈妈的缺点，心理也产生了疏离。我们吵架的时候，她总跟我算账，说将来我要还多少钱给她才对得起她养我。有时候还说我耽误了她再婚，可是天知道她一会儿想要嫁大款，一会儿想要学者，一会儿想要有身份地位的官员，恋爱没少谈，遇到过她非常喜欢但拿她不当回事的也遇到过对她一心一意做牛做马心甘情愿的，可是最后另一次婚姻还是以失败告终。我的妈妈还做了一些不符合自己母亲身份的错误事情，但是这里不方便说。
曾经，我发誓不要结婚，也曾经，我发誓绝对不要孩子，因为婚姻看上去那么不可靠，孩子呢，成长起来太不容易。曾经，我的大学同学早在大一大二就准备出国，可当时我还不知道怎么上网，也没有出国的念头。可是，事过境迁，我变了。我变的不那么自卑，不那么极端，不那么执拗。我变得知道珍惜。再优秀的人，也是需要开眼界的，没有开放的心态，没有观察反省和沉淀，就不知道自己还可以更好。然而，注定我可能要费尽一生的气力去改变我急躁的性格。

其实，只要在国内，我是完全可以随时和女儿在一起的，只要婆婆可以容忍“每天看着一个30多岁的女人在家里走来走去”。我考完试是打算回去陪女儿的，顺便还要读一个月CELTA的培训。我脾气不好，我婆婆脾气更不好，曾经在珠海过年的时候跟我先生吵架把椅子拿起来往墙上摔。我也不放心我女儿跟她太久。理想的状态是妈妈和老人一起带孩子总有个人替，前提是要和睦相处互相尊重。我的婆婆是那种强迫非要借钱给你即使你有能力贷款一个月几万一年就可以还清还是不让你贷款的那种人，心地好但是太独裁。她认为她有权对儿子的所有事情发言表态甚至决定。这是典型的中国父母，但是我不是很适应。我对她很好，她现在春夏秋冬出门穿的衣服鞋子，都是我给她挑的买的，最贵的一条裙子1000多，我从来没有为自己这样舍得。但是我们在一起不能太久，我总是抢着干活觉得她收拾的不干净又不想让她受累；她很节俭，总是追着我屁股后面说我浪费了她的水和电。想起来好笑，但这是代沟以及文化理念的差异造成的。
当初女儿送回北京，是因为没有很好的幼儿园，而我也想静下心来找工作。现在有了一所很好的幼儿园，我认识的朋友的孩子都转学去那里了，今年五一我都跟学校说好了，可是婆婆不让我带孩子回来，说说急了说你要是带孩子走我就和我儿子断绝母子关系。所以我现在需要找一个机会把女儿带回来。移民是一个好机会，我想带女儿去，可是先生不放心，因为我们在那边什么亲戚朋友都没有。所以我目前的想法是，我稳定下来再接女儿过去，不管婆婆和先生同意不同意。其实，我没有必要解释这么多，只不过这些话平时都不足以为外人道，所以有机会也想和战友们唠叨唠叨。

话说回来，移民的事，谋事在人，成事在天。我经历了911美国留学拒签两次，以及SARS法国拒绝接收中国学生，我想，没有什么事情我不能接受。我觉得大家也要有好的心态。至于明天的事情，谁又能说的清呢？只要自己问心无愧就可以了。

[ 本帖最后由 laurawlqi 于 30-9-2009 14:53 编辑 ]

laurawlqi

原帖由 viviankimura 于 30-9-2009 00:00 发表

                               
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那可要超过3年才能准签啊, 然后你再澳洲4年, 换了护照回来都快40了啊...我觉得不值得啊...

怎么过不都是过么？在哪里过几年都40了，挡不住岁月匆匆啊。

laurawlqi

原帖由 Dreamhouse 于 30-9-2009 00:48 发表

                               
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一对夫妻，要在一起一辈子
多不容易！

移民的决定，拆散了多少美好姻缘？
但是也成就了多少人的梦想！
90年代初期，美国因为中国的“10”事件（简单加法），给与当时在美国滞留的中国人几乎是无条件绿卡
我的 ...

同意你的说法，所谓“贤者不入险境”，何必将自己置于未知的环境呢，得失都不能左右。
但是，最近看了《上海王》，其中常爷有句话叫做“虽千万人吾往矣”，意思是如果你认为值得的事，再多阻挠再多困难也要去做。

所以，终究是一个价值观。

laurawlqi

原帖由 miaomiao890402 于 30-9-2009 01:36 发表

                               
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为何不想想商业移民呢？？

成本核算听说过么？我先生是干这个的。

akai

原帖由 laurawlqi 于 30-9-2009 14:42 发表

                               
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是的，亲爱的，你说的是对的。

但是，我觉得孩子适当离开我对她是有好处的，因为我有时不能控制自己的脾气，对小孩子比较没有耐性，孩子两岁半不到三岁交了几个小朋友都不好好吃饭，于是她也学会了不好好吃饭， ...

顶楼主一个. 澳洲比价适合 曾经沧海的人.
也许适合楼主. 可以过来瞅瞅.

m_cheesecake

我终于明白了你坚定的决心背后的理由。祝福你和你的家人

DFH7703

我感觉 依你的经历如果坚持移民的话，你的婚姻就会很危险了。

laurawlqi

原帖由 akai 于 30-9-2009 16:44 发表

                               
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顶楼主一个. 澳洲比价适合 曾经沧海的人.
也许适合楼主. 可以过来瞅瞅.

不好意思哈，我不是楼主，我只是路过有感而发插进来的。恩，我想我的确需要一个宽松的环境，荣华富贵只是过眼云烟，精神和人格上的自由才是我追求的。我爱我的祖国，我希望它昌盛，我希望这里勤劳的人民能够幸福，如果走不了，我遗憾，可是也没有什么损失。如果走得了，我会尽早带女儿过去。小孩子一眨眼就大了，我并不想像我先生说的那样自己读一个硕士，没有意义，我希望找一份一般的工作也算对澳洲政府做些贡献，而我的孩子经历了澳洲和中国的生活将来可以自由选择自己喜欢做的，比如去巴黎读时尚管理等等。

laurawlqi

原帖由 m_cheesecake 于 30-9-2009 18:15 发表

                               
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我终于明白了你坚定的决心背后的理由。祝福你和你的家人

谢谢，cheesecake小姐。

laurawlqi

原帖由 DFH7703 于 30-9-2009 19:01 发表

                               
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我感觉 依你的经历如果坚持移民的话，你的婚姻就会很危险了。

是的，我同意。
婚姻的危险无处不在，就像近年国内的影视题材以及国外一直存在的情况一样。当人们的物质足够丰富，选择逐渐多起来，夫妻双方的时空若不能重合，很容易发生危险。为什么要检验它呢，它那么脆弱。这个世界上没有谁是不可替代的，工作如是，婚姻也是如是。不要太自信，也不要不珍惜。这些我都知道。

当自己感觉渺小的时候，可能最好的办法是遥想伟人。我记得很清楚有一个很著名的科学家说过，成功的最好方法就是加速犯错误的速度。如果我的婚姻是个错误，我宁肯用两年或者四年去尽早结束它，而不是下半生不知道什么时候。如果我的婚姻不是个错误，那么四年很快就会过去，何况偶尔还有机会见面。

我的婚姻很特殊。我先生是二婚，第一次是和一个外表和内心及其丑陋但却及其聪慧及有手段的女人，一个他的中学同学，一直追他，甚至威胁他一定要得到他，不计任何代价。那一次很短暂，一年半载，让他很疲惫。他的父母，也就是我公婆都是原配，可是我婆婆一直和家里人说我公公的懦弱没有魄力以及不会往上爬，我公公虽然没有外遇但他们的婚姻模式我不认为很健康。我先生的弟弟，比他小两岁，现在也是二婚，也很幸福，有了孩子，孩子比我们的也小两岁。

昨天弟媳妇来电话，谢谢我们送侄女的周大福手链还有里面的小卡片，顺便问问我移民的事情，说他们也有这个想法。他们小夫妻是做银行和金融的，都是金领高薪。我不太了解，不过我跟她说了很多我知道的事情，并且劝她找一个中介咨询一下评评分出个方案。他们一直想多要几个孩子，可能澳洲比较适合他们。但是两人也要权衡利弊，就像我们的家庭一样。如果将来两个家庭能在一起，互相照应，也未必不是一件好事。

laurawlqi

原帖由 Dreamhouse 于 30-9-2009 01:48 发表

                               
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一对夫妻，要在一起一辈子
多不容易！

移民的决定，拆散了多少美好姻缘？
但是也成就了多少人的梦想！
90年代初期，美国因为中国的“10”事件（简单加法），给与当时在美国滞留的中国人几乎是无条件绿卡
我的 ...

恩，版主，呵呵。所幸我的先生以及我公婆还是支持我的，他们一家人都是见过世面的。我公公原来是澳门莲花大桥的总工程师，我婆婆是中学数学老师，停薪留职跟他走了国外不少地方。他们现在住在北京郊区的别墅，虽然远离喧嚣却也逍遥自在，就是万一住院看病还是要回到城里。他们也劝过我，说不一定能立足，但是听了我的想法，后来还是支持我。没有他们的支持，我不会踏上移民之路的。但现在既然有了家人的支持，就让我试试吧。好像冲浪，还有点犹豫的时候，已经在风口浪尖上了，那么就冲吧，希望能冲的漂亮。

gonebywind

原帖由 laurawlqi 于 4-10-2009 16:29 发表

                               
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是的，我同意。
婚姻的危险无处不在，就像近年国内的影视题材以及国外一直存在的情况一样。当人们的物质足够丰富，选择逐渐多起来，夫妻双方的时空若不能重合，很容易发生危险。为什么要检验它呢，它那么脆弱。 ...

婚姻中的人最清楚自己想要的是什么，如果关系已经just so so，是否移民都不成其为藉口。

不管怎样，祝LS一路走好！

ma16661

laurawlqi:  祝福你! 你是一个非常有主见的人, 我相信有你的这种决心和勇气, 一定能成功的.

我和你差不多大, 已经拿到PR了, 不过还没有决定什么时候长登, 考虑到工作,孩子和父母的安排, 这真是一盘需要通盘考虑的棋, 真是很难下阿! 预祝楼主一切顺利,

akaka

年龄越大，在国内的根基越深，移民之路的机会成本越高哇

laurawlqi

原帖由 ma16661 于 5-10-2009 01:36 发表

                               
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laurawlqi:  祝福你! 你是一个非常有主见的人, 我相信有你的这种决心和勇气, 一定能成功的.

我和你差不多大, 已经拿到PR了, 不过还没有决定什么时候长登, 考虑到工作,孩子和父母的安排, 这真是一盘需要通盘考虑的 ...

谢谢，谢谢辣妈。其实我也是在说服自己克服惯性呢。PR拿到了呀，考虑好去哪里了么？去看过了么？买房还是租房呢？

也许我该自己开个贴哈，楼主不会怪我鸠占鹊巢吧。

laurawlqi

原帖由 gonebywind 于 4-10-2009 16:44 发表

                               
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婚姻中的人最清楚自己想要的是什么，如果关系已经just so so，是否移民都不成其为藉口。

不管怎样，祝LS一路走好！

谢谢，谢谢哈。我们正在七年之痒呢，这不是想办法挠呢么....认识7年的时候就问他，你痒不痒啊，他说痒啊；那怎么办啊，挠啊。

其实我语重心长跟你们说哈，其实移民和婚姻没有关系的，婚姻到了7年，即使不移民也有吵架和分床，也有为了孩子和家人吵架，也有互相看不顺眼，也有时不时冒出要是离婚会是怎样的想法，《康熙来了》里面那些男明星讲的对自己老婆还很热情，认为她们是最漂亮的，都是假的，怎么可能。虽然我现在32随看上去像25岁，又怎样呢，还有20岁思想开放肉体新鲜不要名分使劲往上贴的呢，要出轨总是有理由的。但是我先生比较慢热，而且他虽然不像我有洁癖还是比较讲卫生的。呵呵。
话说回来，我们这些过了30奔40有家有业的人，都知道，像《手机》里面的故事一样，要和现在的年轻人玩，身体和精神都耗不起了，搭钱进去又心疼。万一再传上什么病，不是自绝于人民么。
如果没有第三者，就更没有理由破裂了，谁没事找事啊。

laurawlqi

原帖由 akaka 于 5-10-2009 02:12 发表

                               
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年龄越大，在国内的根基越深，移民之路的机会成本越高哇

是这样的，所以要慎之又慎。看过太多卖房子辞工作走的最后又回来的了。

可是我觉得一个人吧，到目前为止像我这样还没什么成就，生活也总是一个姿态，时间长了就变成腊肉了，习惯了。移民呢，也许是找个冰箱给自己保一会儿鲜，先不想要做什么，只是有时间想一想未来的安排也好。当然，如果你已经是一盘米其林餐厅的主菜了，就算了，有时间还数钱呢是吧。

shier

原帖由 laurawlqi 于 5-10-2009 04:33 发表

                               
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是这样的，所以要慎之又慎。看过太多卖房子辞工作走的最后又回来的了。

可是我觉得一个人吧，到目前为止像我这样还没什么成就，生活也总是一个姿态，时间长了就变成腊肉了，习惯了。移民呢，也许是找个冰箱给 ...

回老家过了中秋，又顺便去趟哈尔滨参加了同学聚会。几天没来这里这么热闹，真好

我和我LP没有打算卖掉北京的房产的，无论将来怎样，在中国永远会留个家的。就像你说的，其实同样的生活一辈子过下去，的确是心有不甘（感情的生活还是要从一而终的）。所以这也是我LP支持我的原因。但是，无论如何还是家庭第一位的，这点我是有觉悟的。如果一旦发生了可能影响家庭的问题，我会毫不犹豫的家庭第一位的。

laurawlqi

加油！

据说东北人可疼老婆了，羡慕嫂子....

[ 本帖最后由 laurawlqi 于 10-10-2009 04:26 编辑 ]

dxxxs

不断追寻 才有真正的意义

每天过同样的生活 注定是混日子 世上的年岁不过几十年 不如多点精彩

[ 本帖最后由 dxxxs 于 10-10-2009 14:13 编辑 ]

anti34

好贴啊好贴！我也忍不住来说两句。

如Laura妹妹所言，移民是因为危机感，和目前状态无关。如果你赚10万一年，看50万，120万一年的人觉得很难想象，放着这么多钱不赚，跑去零起点的澳洲干什么，赚120万一年，干嘛不投资移民？还这么累考雅思，做评估？

所以说圈子很重要，你没有那个圈子的朋友，所以你很难理解。不过话说回来，我感觉Laura由于职业不在CSL上，按现在的政策进度，NATTI这种三无要到2012年后才有可能移民成功，作为最大的成本——时间，浪费的太多了，所谓时过境迁，到时候来了VISA，也许你也早换了种心情了。

至于Dreamhouse版主说的移民分居拆散家庭，所谓有得必有失，尽量不分离，但作为当事人，得与失应是自己仔细考量过的。

像matureman这样的精英，无论怎么混都不会差，一般人历练到35岁左右就会分层，大势已定，各方面都稳定了下来，是块什么料，人与我都看清了。你所说的国内高端人才奇缺，我非常赞同，别说中国，其他任何国家都缺，永远只有3%-5%的人能脱颖而出，而中国由于教育和制度的因素，这个比例就更小了。

我个人感觉，目前国内的机会已经越来越少，不像1995-2005这黄金10年，各行各业机会大把，可以说，我们能见证的辉煌，现在基本已经到顶，一方面人口红利基本消失，小学中学开始合并，另一方面体制内相关人群数量急剧膨胀，欲望越来越大，手也越升越长，好比一个肿瘤，不断吸食营养，以前比较小还不觉得，但现在已经开始危及到宿主的健康，这次危机也让我更加看清了这一趋势，因此对于还未到35岁的同学，有条件的还是办一个VISA比较好，一方面多条进路，另一方面也多了条退路。

另外，我友情提醒大家，人民币有很大的独立贬值危险，虽然相对澳元他已经贬了很多。一旦美元反转，人民币就会相对美元贬值，不过同时澳币也会跌，但人民币贬值的幅度会超过澳元，换句话说，现在是买美元的好时机。个人意见，仅供参考。

laurawlqi

我盼望着等我选择让我烦恼的那一天快点到来哈....

sssddw

matureman

原帖由 anti34 于 10-10-2009 14:38 发表

                               
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好贴啊好贴！我也忍不住来说两句。

如Laura妹妹所言，移民是因为危机感，和目前状态无关。如果你赚10万一年，看50万，120万一年的人觉得很难想象，放着这么多钱不赚，跑去零起点的澳洲干什么，赚120万一年，干嘛不 ...

惭愧，我谈不上什么精英，如同你说的圈子，我周围的朋友基本都差不多的，我只能算中上，一些做得好的跟我们都不是一个级别了，三十多岁专业好点的一般都还过得可以。
你的发言有独立的思维，我对你的思考是很欣赏的。但结论上，我有不同的看法。在移民澳洲以前，我的看法跟你很类似，对中国的前途充满了担忧，的确，每天的新闻都是各种让人不平的消息，我对特权阶级也是很愤青的，极端鄙视这些寄生虫。这也是我换护照回国的原因。
但世界就是这么奇怪，一个到处都生了疮的体制却竟然比以前看似循规蹈矩的体制更加能够激发活力，不可否认的是，我们这一代的生活比上一代完全发生了巨大的变化，除了全世界的科技进步带来的红利，还有很大一部分来自于对中国人能力的释放。在移民到澳洲后，我发现澳洲的问题也不少，治安没有八十年代好了， 医疗体制效率极度低下，懒汉现象有所上升，无可否认澳洲依然在体制个方面上遥遥领先于中国，但西方国家和中国的差距的确是越来越小。说简单点，国外一种观点就是，东亚人群本来就是经济动物，日韩，港台都是很快就搞起来了，这跟儒教文化圈崇尚教育和功利有关，人智商也比较高，只要不搞中朝旧体制那样束缚住人的思想和行动，即使没有政府的任何作为这里依然会富裕起来。现在中国还有一个红利，部分地区人口减少是完全对的，但恰好他们进入了城市，因此城市化会影响中国未来20-40年左右，社会经济依然会进步，而且中国人的生育观念极其强，我儿子以前的幼儿园（收费较高，一年好几万的）就很明显，因为家长经济条件普遍较高这里一半以上的家长都是两个孩子以上，菜市场的小商贩更家家都是几个，有效的抵御了不人道的计划政策本可能对汉族人民的自我灭绝。
我对中国是至少中期30年以内的经济依然看好，光是梯级市场的不断扩展就可以发展到中等发达国家了，估计十多年后中国会如同日本一样房产泡沫越来越大，对内肯定是贬值，对外我的意见与你相反，是升值，出口强劲的国家如日本其他国家是需要你升值才能抵御住进口的，非洲等什么都需要进口的国家必须不断贬值来剥夺人民的财富来还外债，中国是利用汇率优势获得价格优势的国家长期来讲是需要升值的。但我依然担心中国的环境问题，社会割裂问题，同意有条件的先移民下也可以，以后如同大量日本人卖套公寓房子就来澳洲布里斯班买大house一样，我们很可能在十来年后退休，就来澳洲找个海滩养老，那时候人民币资产过来花就比较划算了。中国估计会成为一个俄罗斯类似的外强中干的国家，总产值很高，人均中等，军事能力较强的一个Superpower,但要成为一个北欧或者美国这样的精英国家，我估计到老的时候是没有希望了。

[ 本帖最后由 matureman 于 11-10-2009 03:12 编辑 ]

laurawlqi

怪不得西方媒体一再说，中国的货币怎么还不升值？

解惑啊....崇拜一个。

菠菜45

煮鸭中......偷闲来瞄下强帖里的人谈些啥。
不错，喜欢有深度的讨论，可惜我没那么好的文笔。
等我的鸭子煮熟了，来篇英文的给大家see see.

anti34

上面两位都是熬夜王啊，不用睡觉吗？

关于汇率问题，我一直都在很审慎的观察、思考。中国的汇率是完全掌控在政府手中的，相对于劳动力和出口商品的价格，它是被低估的；而相对于没有独立性的滥发货币的中国央行，它是被高估的，而中国巨量的外汇储备是由于央行的强制结汇制度造成的，也即所有出口企业实际上都在为央行库中的美元增加做贡献。中国央行没有独立性，和财政部穿一条裤子，如同公检法一个鼻孔出气，这点应该没谁有疑问，实际上不止央行，连国字头的企业都没有独立性，这先按下不表。没有独立性的央行实际上没有任何本国货币信用的，因为政府想发多少就发多少，这也是为何中国财政支出三公消费会达到如此惊人的数字。所以人民币的信用是以巨量的外汇储备为担保的，中国费了牛劲才从8.3升到6.8，如果不是为了交换政治利益，中国政府是很不情愿人民币升值的，危机还没来的08年6月，人民币升值就提前停止了。因为在强制结汇政策下，本国出口企业赚到的美元收归国库，央行投放等量汇率下的人民币，那么怎么对出口有利，政府就会怎么来，因为人民币我可以印刷，但美元我印不出来，只能靠出口货物赚取。而美元赚得越多，我人民币就可以超量印刷，多好的美事啊！所以压低劳动力每周6天每天16小时无任何福利的血汗工厂政府选择支持，还增加退税，千方百计不升值，这是非常理性自利的行为，可以说是中国政府的核心利益之一。

我们都学过马克思主义关于资本主义社会经济危机理论，危机产生的根源是生产过剩，当然，老马那时候还想不到会有金融危机，呵呵人都有历史局限性。目前全世界哪个国家产能过剩最严重，那他受危机的影响就最大，尤其是之前还非常依赖于过剩产能向全世界输出的。我们都说淘汰落后产能，改进增长模式，年年报告年年说，但知易行难，真要淘汰，牵涉到就业，地方政府的GDP、财政收入，一切也就不了了之了。

出口难振，只能搞政府投资，今年号称4万亿，其实已经投了8万多亿了，钱哪里来的？财政部一手增发国债，央行一手买入，现在已经连新闻都不发了。央行年初定的17%M2增长，5万多亿新增贷款，但光上半年就7万多亿，20%的货币增长了，各大国有、商业银行贷款都是央行给的硬指标，必须完成的荒谬逻辑下，消化不了的货币到处乱窜，一方面扩大了贫富差距，另一方面也炒高了资产价格，为人民币日后的贬值埋下伏笔。

都说大国治理起来困难，我也赞同，不过这不能成为政策不经过各阶层各方位博弈就草率出台的理由，你不让我参与博弈，我就消极执行，或者表面文章一做，就搁到一边。我无法参与更高层的博弈，那在我权限范围内，我也不让其他人参与博弈，上行下效，现状就是如此。

关于人口，是另一个重大利空因素，因为人口从出生到60岁退休享受国家保障期间，都是为经济做贡献的个体，生出来就要吃穿住行，到20多岁工作开始创造财富同时缴税，可以说是最基本的经济驱动的动力。目前中国人口的老龄化趋势，换句话说就是年轻人增量太少，计划生育有其历史合理性，但在更长的时间尺度上，一定是错误的。这个网上有些帖子分析得很透彻我就不赘述了，有兴趣的可以搜索下中山水寒的文章，天涯上也有不少。由于生活地域的缘故，各人对身边人群的生育数量感受不同，总的来说，南方人比北方人更喜欢生孩子，我猜matureman是广州一带的。我在上海，就我身边人群观察，绝大多数都是只生一个，而且大多迟过30岁才生，个别生了2胎，个别一个没要。达到世纪更替水平的数字是2.1，也即一对夫妇平均生育2.1个子女，可以保障两代人的人口数量不减少，国家计生委的数据是1.7，而统计局的数字是1.4，正规人口普查数字是1.3不到，如果一个国家的人口长期在世纪更替水平之下，对经济的影响就会逐步体现出来，尤其是进入老龄化社会之后，最近的一个例子可以参考日本。当然，我们和日本的差距还很大，科技、金融、高端制造业以及中产阶层的比例，别人是先富后老，而我们是未富先老，甚至连全民的养老保障制度都还没建立好就进入老龄化社会，这是非常危险的。

我个人不是个悲观主义者，而且早过了粪青的年龄，所以对国内腐败，情色泛滥等现象不予置评，但从理性客观的角度，信仰缺失带来的道德沦丧不能不正视，当然这又是另一个话题，这里也就不展开了。这个帖子的本意是探讨人民币汇率，因此我尽量只谈经济，总结一下：

短期看，原发于美国的金融危机导致发达国家的消费模式改变，中国外贸高依存度的经济发展模式被倒逼更改，为保8，在国内消费疲弱的现状下，只能依靠政府加大基础建设投资拉动就业及增长，副作用很多，首先是不可持续，其次是增发过量货币推高了国内资产价格，再次是外汇增长同步配发人民币的平衡被打破，人民币目前升值无半点利益，而贬值具备很多现实意义。首先增加产品出口竞争力，使以前的模式可以在一定范围内存续，为转型争取时间；其次可以一定程度上防止国内高通胀预期背景下，推高的资产价格高位套现离场；最重要的是，可以继续为国库赚取外汇，使人民币的超量印刷具备一定合理性。

长期看，现有的人口政策若再实行5-10年，未来中国必然陷入长期衰退；依靠压低工人工资福利以及退税等政策来获得产品竞争力的模式不得不改，西方在各个领域的特保案，反倾销，碳关税等等只会增加，不会减少。怎么改是个问题，但在我看来，怎么改都会使经济在一定时间段内遭受重创，因为被动改变可供选择周旋的余地很小，那么在新模式建立之前，看淡人民币在经济行为上也属于必然。

G7老调重弹，对人民币再次提出升值要求，其实是在以一系列特保案，反倾销调查等来提醒中国，你不升值，我们就采取贸易保护，因为你的卖价实在太低了，搞得我们本国相关产业都无法生存了，在危机时刻，这也是理性自利的合理行为。但站在中国政府的立场上，我为应对危机已经增发了这么多货币，国内光住宅的现值就达到GDP的3倍了，你现在让我升值，不是给资产套现最好的良机吗？而且升值必然削弱所有产品出口竞争力，到时候就不单单是特保产品了，连不在特保，倾销之列的产品也会丧失市场份额，到时候带来的资本外流并由此引发的被动贬值，对中国经济的危害更大。两害相权取其轻，宁愿主动贬值观后效，不可被动升值尝恶果。因此我判断升值央行采取渐进连续式，但贬值政府一定会采取突然脉冲式，而且幅度不会小，一次估计在15%以上。

实在不好意思，借楼主宝地大放厥词，主要是思考时间过长，成文的东西太少，所以开写就索性多写点，这篇文字足足费了我一个上午，来FREEOZ总共只开过一篇帖子，也是谈汇率的，美元自3月份后的持续贬值，客观上延缓了人民币的独立贬值时间，一旦美元反转，甚至是不再贬值，人民币单独贬值的概率非常大。

这篇文章花了不少心血，或许我该到理财版重开一贴？

laurawlqi

不好意思，能用一句话讲明白么？最多10句。
看你的帖子，白天有点累，晚上有点晕。
可是我很想弄明白，汇率升降的问题。
谢谢谢谢

[ 本帖最后由 laurawlqi 于 11-10-2009 17:56 编辑 ]